| [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... | |
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+8dromar kingcatch MaitreTigrius waaagh jøke Dudu teldric Mariulo 12 participants |
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Invité Invité
| Sujet: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 28 Déc 2009 - 18:03 | |
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Mariulo Gnoblar amuse-gueule
Nombre de messages : 83 Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 28 Déc 2009 - 18:17 | |
| Bon, ben puisqu'on m'a devancé ... Déniché sur Warseer, quelques déclarations de Harry désignent les Royaumes Ogres comme la fameuse sortie entre les Hommes Bêtes et les Roi des Tombes. Voici les messages tirés de Warseer : - chaos0xomega a écrit:
- Using my rules of deductive reasoning, with a sprinkle of my own stubbornness and desire to see a new OK book: 1. TK are not next after beasts, which means TK won't be in the first half of 2010. 2. You [Harry] are suggesting that Brim (rest in peace) was wrong about OK in second half of 2010, but not fully wrong. Therefore it is possible that he was wrong about which half of 2010(and judging by the smilies), meaning the first half, which means OK are out before TK in May of 2010. BOOM!
D'après chaos0xomega, comme les RdT ne sont pas après les HB, ils ne seront pa pour la première moitié de 2010. Ensuite, selon Harry, Brim (Paix à son âme ... ) avait tort, mais pas complètement, concernant la sortie des RO dans la deuxième moitié de 2010. Ce qui sous-entend selon chaos0xomega que les RO seront dans la première moitié de 2010, soit juste après les HB. Et la réponse de Harry : - Harry a écrit:
- Badda bing, badda boom!
Terme d'argot américain utilisé pour signifier que l"affaire est dans le sac". En résumé, Harry a confirmé ce qui était laissé en suspens depuis un moment : les Royaumes Ogres seront les prochains après les Hommes Bêtes. Ce qui les place en Mai selon certains, avec la sortie de la boîte de base V8 en septembre, les RdT suivant de près. | |
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teldric Gnoblar amuse-gueule
Nombre de messages : 53 Age : 42 Localisation : ath (belgique) Armées jouées : mercenaires, vampires, skavens, ogres. Date d'inscription : 24/12/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Mar 29 Déc 2009 - 23:58 | |
| oui et il reste a espérer que les rumeurs concernant un mammouth en plastique soient vraies (toujours sur warseer). | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Dim 10 Jan 2010 - 14:06 | |
| La première chose a espérer, avant même de parler règles et figurines, c'est que la rumeur soit exacte et qu'elle se confirme ! Pour le moment, je reste sceptique, j'aimerai être optimiste mais je préfère rester prudent. La seule piste positive, c'est de ce dire que GW a du pas mal investir pour les Ogres avec tout de même pas mal de kits plastiques (buffles, VD, CP : même si parties communes - gnobs) et que ces kits sont plus longs à a se rentabiliser que leur homologue métal... Bref, on peut se dire que GW a envie de vendre ses figurines. De ce fait, on peut supposer que si réédition il y a, les kits plastiques (mal vendus) ne seront pas refait (pour les rentabiliser plus longtemps) et que si de nouveau kit plastique il y a, ce sera pour des autres figurines.
Enfin, après c'est purement de la supposition.
Dudu | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Dim 10 Jan 2010 - 14:15 | |
| Contrairement a beaucoup de monde je suis plutôt pessimiste, moi j'ai surtout l'impression que GW veut donner de l'espoir pour continuer les ventes, car les ogres n'ont pas été rentable, plusieurs personne sont du même avis que moi (malheureusement) pour dire que les ogres ne seront pas rééditer, qu'ils vont les laisser en suspens pour les rentabiliser un maximum et puis les laisser tomber comme les merco ou les NDC, car pour eu les ogres sont un trous financièrement et ils ne peuvent se le permettre , d'ailleurs je crois qu'ils ont déjà arrêter la production de Skrag et de Graissus . De plus c'est étrange qu'ils paraisse avant les RDTs et les bretos . Voilas c'est mon avis je sais il est très pessimiste (et sa va pas plaire a tout le monde) et de se faites tant qu'ils n'auront pas réédite les ogres je n'achèterais plus de figurines d'ogres, mon budget ne peu pas non plus se le permettre, mais j'espère que mes prévision seront fausse, croisons tous les doigts! | |
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teldric Gnoblar amuse-gueule
Nombre de messages : 53 Age : 42 Localisation : ath (belgique) Armées jouées : mercenaires, vampires, skavens, ogres. Date d'inscription : 24/12/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Dim 10 Jan 2010 - 18:42 | |
| je suis plus optimiste. Les ogres ne sont pas faciles à utiliser et ne sont pas une armée très souple, ce qui expliquent qu'ils ne sont pas beaucoup utilisés en tournoi. Cependant il ne leur manque pas grand chose pour être remis à niveau. Il y a déjà de superbes figurines, ce qu'il manque c'est quelques nouvelles unités spécialisées et une remise à niveau des règles (par exemple plus de distance pour la charge buffle). ça ne leurs demanderait pas beaucoup de travail pour rééditer les ogres. | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Dim 10 Jan 2010 - 19:25 | |
| Ce qui me parait gros sur cette "réédition", c'est de n'avoir aucune news alors que l'on en possède déjà sur les RdT... De plus, les HB sorte en février, les Blood Angels à 40k en avril (confirmé les deux) et les RdT arrivent avant la V8 (septembre), bref, je trouve l'espace de temps trop restreint ...
Après, j'ai hate que les mois défilent, histoire de savoir si oui ou non nous aurons une réédition, après chacun fera ce qu'il veut, personnellement, même si c'est un fake, je continuerai d'augmenter la taille de ma tribu, parce que c'est juste mon armée préférée.
Me fait penser qu'il faudrait un jour que je m'attarde à mettre mes nouvelles unités, même si peu nombreuses (géant, GB, Rhinox, MH et VD)
Dudu | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Dim 10 Jan 2010 - 20:19 | |
| Pour teldric oui peut être mais le problème c'est que GW est une entreprise et comme toute les entreprise son but c'est de faire du profits et cela m'étonnerai que les actionnaires (qui veulent du résultat ) acceptent de mettre de l'argent d'en un projet qu'ils leur coutent déjà assez! Au risque de me répéter les ogres n'ont pas été rentable et ils faudrait une grosse campagne médiatique pour augmentez leur populariser ce qui veut dire encore plus d'argents. Et comme la dit Dudu, c'est bizarre qu'ils sortent avant les Rdts alors qu'ils ont déjà des infos . Mais je suis d'accord avec toi il ne faudrait pas grands-chose pour en faire une belle armée, les figs sont déjà pas mal, ils faudrait plus un travaille sur les règles, mais j'ai encore je pense que GW en profiterez pour sortir de gros kits plastiques et je pense il faut du temps pour faire de grosse bêtes. Qui vivras verra! | |
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Mariulo Gnoblar amuse-gueule
Nombre de messages : 83 Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 11 Jan 2010 - 11:24 | |
| Pour ceux qui sont surpris du manque d'infos, je vous rappelle que l'on ne sait absolument rien des nouveaux Blood Angels, à part qu'ils sortiront en Avril.
Et puis ... Vox Harry, Vox Dei, comme le dit si bien le proverbe ... | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 11 Jan 2010 - 18:27 | |
| Oui mais c'est officiel, si les ogres sortent avant les RDts ils sortiraient en avril c'est a dire la même époques que les blood angel, et en 40k il y a déjà la légion des damnés de prévu avant donc j'en conclue que ils distribue déjà les infos de la légion des damnés avant les BAs(la je ne l'ai plus sous la main, mais il me semble que les BA étaient déjà annoncé dans le WD de janvier et depuis ils aurait eu le temps d'annoncer la prochaine sortie warhammer battle) Harry n'a pas explicitement dit que les ogres sortirait tout de suite, il a dit que les roi des tombe ne suivrait pas les hommes bêtes, mon avis est qu'il y aura une "pause" de sortie et que les ogres passeront vite au oubliettes | |
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waaagh Ogre affamé
Nombre de messages : 438 Age : 29 Localisation : Bernay(27) Armées jouées : orques et gobelins, elfes noirs Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Mar 12 Jan 2010 - 16:28 | |
| Nan, mon avis sur la chose est que games worksjop préfère avertir des sorties qui seront très attendues et vendeuses (là par exemple, vu que ça touche les spaces marines, ils vont se vendre très vite vu le nombre de personne (qui n'ont pas de goût)qui en font) Les ogres, comme tu l'as dit toi même joke, n'ont pas été très vendeurs et donc sont , d'après GW, moins attendus, ce qui leur permet d'économiser de la pub pour la sortie. Après, wait and see | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Jeu 21 Jan 2010 - 16:55 | |
| Personne n'a du nouveau ? Je suis allé dans mon GW et tous mon répondu la même chose (a part le polo rouge qui joue RO et qui est très rêveur), tout les éléments indique une refonte du LA RDT, et que en plus il y a déjà la sortie 40K de prévue . | |
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MaitreTigrius Gnoblar amuse-gueule
Nombre de messages : 96 Age : 30 Localisation : Izernore/Nantua/Bourg en Bresse (01) Armées jouées : Orques 3500pts; Empire/mercos 2000pts; Chaos 3500pts; Garde Impériale 3000pts (!); Eldars Noirs 500pts Date d'inscription : 20/12/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Jeu 21 Jan 2010 - 17:17 | |
| De toutes façons, le LA RdT (qui seront très sympa à jouer) devrait ressortir avant warhammer V8 (septembre/novembre 2010) qui verra une refonte des O&G et Empire. Reste à voir si GW nous casera les ogres dans ce court délais (sachant qu'il y a les Bloods Angels en Avril). W&S... | |
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kingcatch Snotling en rut
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 24/12/2009
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 13:07 | |
| - Citation :
- Just in from an inside source, GW will be creating a plastic rhinox kit when the new OK book comes out. (cant say when it will come out) With this kit you will be able to make a scrap launcher, rhinox ridden by a bull or a third variant that will be a gnoblar fighting platform.
Y a du nouveau sur warseer un kit rhinox multi fonction. Plus plein de nouvelle rumeur sur les règles. - Citation :
- gutmagic is gone, replaced by bound spells that effect the unit the butcher is in, with a ranged spell. level equals spells known. they are bought (ingrediants)as of now they also impart a MR equal to the level they are. lord is a level 3, hero can be 1 or 2. only one per unit. one item for lord causes enemy wizards to roll every dice they generate and lose them on a 6 (hungry maw) then the number eaten modifys the roll on the ogres miscast list. item last whole game and counts as an army wide rule. 100pts
Changement radical de la magie. Y a aussi des buffles moins chère mieu équipés de base etc... J'ai tout piqué sur les copain du warfo. | |
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dromar Géant ventripotent
Nombre de messages : 818 Age : 37 Localisation : Quimper Armées jouées : RO, NdC, SdB, CG Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 14:27 | |
| Du site ogre stronghold:Hunters will be able to take an upgrade so they become a moving bolt thrower. How this combines with the dragging monsters thing i do not know. Le chasseur aura une option pour bouger et tirer avec son arme, on ne sait pas si la règle "arrachage" sera conservée ou non. Sabre tusks will be able to be taken in packs of 5 or more. Les crocs de sabre seront accessibles par unités de 5 ou plus, indépendemment du chasseur. Bull charge will work the same as mino`s (almost a given i know) with no minimum distance.La charge buffle fonctionnera comme celle des minotaures du nouveau LA hommes bêtes: plus de limite des 6ps Scrap launcher no changes, maybe a slight points tweek.Le lance feraille reste inchangé, peut-être une légère baisse du coût en point. We WILL see rhinox riders. Same rules and points as the forge world rules more or less with small tweeks on both. He could not say how.Les chevaucheurs de rhinox et rhinx tonnerre seront bien dans le LA avec les mêmes options mais légèrement moins chers. Just in from an inside source, GW will be creating a plastic rhinox kit when the new OK book comes out. (cant say when it will come out) With this kit you will be able to make a scrap launcher, rhinox ridden by a bull or a third variant that will be a gnoblar fighting platform.Il y aura un quit de rhinox plastique permettant d'assembler un lance-ferraille ou un chevaucheur ou même une plateforme de combat gnoblar. Règles expérimentales des bouchers:Unit upgrade, does different effects depending on who they eat. Always have gnoblars effect of +1 to rally and tie breaker. Ogre stats. Two hand weapons. rooth gnoblar for one reroll.Les bouchers seraient des améliorations d'unité avec deux armes de base, des gnoblars donnant des bonus pour se rallier ou relnacer un dé de magie. Leurs sorts dépendraient des ingrédients qu'ils bouffent.
Dernière édition par dromar le Lun 8 Fév 2010 - 18:42, édité 1 fois | |
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dromar Géant ventripotent
Nombre de messages : 818 Age : 37 Localisation : Quimper Armées jouées : RO, NdC, SdB, CG Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 14:47 | |
| Autre fournée de news de Warseer: Slave giant "barge" attack, d3 impact hits at s6 if charging father than 6 inches, plus 1 to roll on chart. Le géant asservi causerait 1D3 touches d'impact de F6 en charge s'il a fait plus de 6ps en plus de son attaque spéciale.
Bulls as of now are cheaper with more defalt gear. Les buffles sont moins chers et sont livrés avec plus d'équipement.
Gnoblars are the same in points. a small change in int though Les gnoblars coûtent pareil mais auront certainement un petit bonus en initiative.
Ironguts are now the elite unit of hungry ogres they are. new gourger, metal and disturbing Les ventres-durs deviennent réellement une unité d'élite d'ogres pas contents. Nouvelles figurine en métal pour le cannibale.
The magic items and big names are getting the same treatment as VC. Les objets magiques et les grands noms sont traités comme ceux du dernier livre comtes vampires: Grands noms ne comptant pas dans la limite de points d'équipement donc.
Butchers are getting overhauled completly. Les bouchers vont être remaniés entièrement.
Gutmagic is gone, replaced by bound spells that effect the unit the butcher is in, with a ranged spell. level equals spells known. they are bought (ingrediants)as of now they also impart a MR equal to the level they are. lord is a level 3, hero can be 1 or 2. only one per unit. La gastromancie disparait, remplacée par des sorts restant en jeu et affectant les unités des bouchers, un sort de tir. Les bouchers sélectionnent leurs sorts comme les autres magos et ne connaissent plus les 6sorts de base. Les seigneurs sont niveau 3, les héros peuvent être niveau 1 et 2, un seul par unité.
One item for lord causes enemy wizards to roll every dice they generate and lose them on a 6 (hungry maw) then the number eaten modifys the roll on the ogres miscast list. item last whole game and counts as an army wide rule. 100pts Un objet magique force l'ennemi à perdre tous ses dés de pouvoirs qui font un 6 sur 1dé6, avant qu'il ne les utilise. Le nombre de dés absorbés modifie le jet de fiasco des ogres. l'effet est permament et compte comme une règle spéciale de l'armée.
Dernière édition par dromar le Lun 8 Fév 2010 - 18:44, édité 1 fois | |
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dromar Géant ventripotent
Nombre de messages : 818 Age : 37 Localisation : Quimper Armées jouées : RO, NdC, SdB, CG Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 14:48 | |
| Et dernière vague: toujours de Steppingonyou sur Warseer:
CITATION Such as, a leadbelcher upgrade for ryrants, with grapeshot, worked out per warpthrower old rules. Allez comprendre... Déjà, a priori, possibilité de Crache plomb pour le Tyran (et peut être pour le Cogneur). Ensuite changement de règles du CP pour en faire les vieilles ratlings (si je traduis bien)? Ou alors OM réservé au Tyran du fait du prix...
CITATION Gnoblar hero choice, riding a giant Perso standard (m'étonnerait même si les persos gnobs avaient été sortis dans la liste de WD) penche plutôt pour un perso spé
CITATION "Hidden" rule for hunter and trappers. 4+ to see at long range Alors là on veut bien le croire, mais bon... Règle des forestiers V4 (ou V5?) de série ????
CITATION Currently, your only able to take 2 "big" things. 3 if you max out on rares. at 2000+ Peut signifier plusieurs choses. Soit que dans la liste les choix de "gros trucs" sont plus fréquents, soit que la limite de Rare des Ogres sera boosté (remember HE)
CITATION A summer release wouldnt surprise me. Pas forcément mai, donc...
CITATION Fixes to the ranking problem and a tighting to the spikefists. they have quite a few army wide rules We'll see...
CITATION Dogs of war rule is in there. so far. Les autres armées peuvent toujours prendre les ogres comme mercenaires.
CITATION Also might mention a certian halfling that got lost and now lives in an ogre camp, disgused as something icky no doubt Perso spé halfling pour les maîtres du festin ?
Voilou, en attendant des compléments avec impatience...
Dernière édition par dromar le Lun 8 Fév 2010 - 18:48, édité 1 fois | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 16:19 | |
| TROP cool des nouvelles!!! Mais bon, c'est pas tout mais c'est en anglais et je suis plutôt une(grosse) merde en langue. De se que j'ai compris sa a l'aire bien partie, juste pour la magie dommage c'était bien comme c'était snifff Et juste, les sources de ces infos sont elle sur? | |
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dromar Géant ventripotent
Nombre de messages : 818 Age : 37 Localisation : Quimper Armées jouées : RO, NdC, SdB, CG Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 18:50 | |
| Tout est traduit hein, il ne faut pas s'arrêter à la première phrase... Toutes ses infos sont à prendre avec des pincettes mais qu'on ait autant de rumeurs est encourageant. | |
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LE MOhdi Géant ventripotent
Nombre de messages : 1905 Age : 32 Localisation : Toulouse (31) Armées jouées : O&G // ES // HL Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 18:58 | |
| Bien bien bien !!
J'avoue que me monter une petite force d'Ogres à la sortie de cette extension n'est pas impossible pour ma part. J'aurais peut-être enfin une armée peinte ><
Je vais suivre tout ça avec grand intérêt !
LE MOhdi | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 19:36 | |
| A et j'oubliais, pourrait avoir la source(le lien du forum) svp, car même si moi je suis une brêle en anglais j'ai des camarades qui le sont moins | |
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Dracorb Gobelin mesquin
Nombre de messages : 117 Age : 34 Localisation : Ici ou là ... Armées jouées : Cour Bubonique de Nurglitch, Tribu de la Lune Crochue Date d'inscription : 06/02/2010
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 19:51 | |
| Full Rhinox *bave* De quoi rivaliser avec les Stegs HL, peut-être même mieux (si la Gueule le veut). | |
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Raven Géant ventripotent
Nombre de messages : 3755 Localisation : Terre / Europe / France / St Étienne Date d'inscription : 26/12/2006
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 20:05 | |
| C'est quasi déjà possible. Perso sur rhinox Lance ferraille en spé et chevaucheurs en rares | |
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Dracorb Gobelin mesquin
Nombre de messages : 117 Age : 34 Localisation : Ici ou là ... Armées jouées : Cour Bubonique de Nurglitch, Tribu de la Lune Crochue Date d'inscription : 06/02/2010
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Lun 8 Fév 2010 - 21:49 | |
| - marius nightmare a écrit:
- C'est quasi déjà possible.
Perso sur rhinox Lance ferraille en spé et chevaucheurs en rares Oui mais chevaucheurs ForgeWorld ou ceux de l'ancien site, donc pas jouable en tournoi en général. Si il sont dans le LA ça sera bien plus intéressant. | |
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Colinus-pané Ogre affamé
Nombre de messages : 263 Localisation : Dijon Armées jouées : royaumes ogres Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... Mar 9 Fév 2010 - 11:34 | |
| - dromar a écrit:
CITATION Gnoblar hero choice, riding a giant Perso standard (m'étonnerait même si les persos gnobs avaient été sortis dans la liste de WD) penche plutôt pour un perso spé Euh... moi ce que je lis surtout c'est "riding a giant" que je traduirai par "montant un géant" en gros un gnoblard sur géant... C'est étrange mais j'approuve !! Ça peut être drôle... Sinon plein de nouveauté qui sont très attendu (si tout se révèle être vrai) par contre une larme pour notre cher gastromancie Et le truc que j'aime c'est les crocs de sabre en régiments ! 9mvt, peur 2 attaques, cavalerie légère... Comme je vois comme ils sont chi*** pour mes adversaires quand il y en a que deux... par régiments de 5 ça peut être vraiment sympathique, c'est même vitesse et maniabilité que les loup funeste (+les marches forcées loin du général) et en plus ça croc pas mal de régiments si ces p'tites bêtes prennent de flanc avec leurs 2 attaques et pv ! Bon par contre si y laissent à 20 pts le toutou ça donne 100 pts le régiment de 5, ça fait cher pour 5 figs sans svg. Sinon les ventres durs vraiment d'élite c'est cool, ça sera plus juste des buffles avec arme lourde et +1cd. Enfin sinon le héro gnob, les rhinox, les crocs de sabre, le géant amélioré, c'est ce genre d'améliorations qui va faire varier les listes ogres, ça diversifie pas mal le LA, parce que peut de gens jouaient le géant par exemple. Merci Dromar | |
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| Sujet: Re: [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... | |
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| [Ogres] Du nouveau chez Warseer ... | |
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