[3000pts]Liste d'armée O&G en vu d'un futur tournois

Bonjour/Bonsoir,

Voici ma liste, n'hésiter pas à faire des commentaires!

Liste d'armée orques & gobelins "lé cask ki brille pa" : 3000 points

• seigneur
  
  
  • 1 Chef de Guerre Orque Noir (254pts)
    
    
    • coût : 1x145pts = 145pts
      
    • règles spéciales : Calme l'animosisté; Armé jusqu'aux dents;
      
    • équipement de base : Plein de kikoup' !;
      
    • équipement/options : Bouclier(3pts); Armure Lourde(6pts);
      
    • objets magiques : Hache ki Ruz' d'Ulag (25pts); Le Cor d'Urgok (40pts); Effigie de Mork (35pts);
    
    
  • 1 Grand Chamane Gobelin de la Nuit (280pts)
    
    
    • coût : 1x150pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Peur des elfes; Haine des Nains; Niveau 3;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 4(35pts);
      
    • objets magiques : Bâton de Kabuum (40pts); Bagouz' d'Nibbla (20pts); Parchemin de Dissipation (25pts); Champignons Magiques (10pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Grand Chef Orque (111pts)
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Lance (monté)(2pts);
      
    • objets magiques : Sanglier Mékanik' (35pts);
    
    
  • 1 Grand Chef Orque (grande bannière) (147pts)
    
    
    • coût : 1x95pts = 95pts
      
    • règles spéciales : Grande Bannière;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Armure légère(2pts);
      
    • objets magiques : Totem-esprit de Mork (50pts);
    
    
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (130pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (25pts); Champignons Magiques (2)(20pts);
    
    
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (130pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (25pts); Champignons Magiques (2)(20pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 28 Guerriers Orques (183pts)
    
    
    • coût : 28x5pts = 140pts
      
    • règles spéciales : ;
      
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Boucliers(28pts); Porte-étendard(10pts); Musicien(5pts);
    
    
  • 20 Guerriers Orques Sauvages (230pts)
    
    
    • coût : 20x8pts = 160pts
      
    • règles spéciales : Frénésie; Peintures de Guerre; ;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Chef(15pts); Porte-étendard(10pts); Musicien(5pts); Kikoup' Additionnels(40pts);
    
    
  • 5 Gobelins sur Loup (66pts)
    
    
    • coût : 5x12pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 5 Gobelins sur Loup (66pts)
    
    
    • coût : 5x12pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 5 Gobelins des Forêts sur Araignée (71pts)
    
    
    • coût : 5x13pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Agiles; Peur des elfes; Cavalerie Légère; Attaques Empoisonnées (Araignées seulement);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Lance; Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 29 Gobelins de la Nuit (170pts)
    
    
    • coût : 29x3pts = 87pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Lances(29pts); Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts);
    
    
  • 29 Gobelins de la Nuit (170pts)
    
    
    • coût : 29x3pts = 87pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Lances(29pts); Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts);
    
    
  • 29 Gobelins de la Nuit (116pts)
    
    
    • coût : 29x3pts = 87pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Arcs courts (contre bouclier)(0pts); Fanatique(25pts); Musicien(4pts);
    
    
  • 3 Snotlings (60pts)
    
    
    • coût : 3x20pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Immunité à la Psychologie; Tenaces;
      
    • équipement de base : Bâtons, Couteaux Rouillés, ... (armes de bases);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 6 Orques sur Sanglier (156pts)
    
    
    • coût : 6x22pts = 132pts
      
    • règles spéciales : Cuir Epais; Charge Furieuse;
      
    • équipement de base : Kikoup'; Lances; Armures Légères; Boucliers;
      
    • équipement/options : Chef(17pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 7 Gobelins sur Squig (105pts)
    
    
    • coût : 7x15pts = 105pts
      
    • règles spéciales : Haine des Nains; Immunité à la Psychologie; Tirailleurs; Boiiing!;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
    
    
  • 2 Troupeau de Squigs (60pts)
    
    
    • coût : 2x30pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Haine des Nains; Troupeaux de Squigs; Immunité à la Psychologie; Squigs Sauvages;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
    
    
  • 1 Char à Loups Gobelin (60pts)
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Char; Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Armes de Bases; Arcs Courts; Lances; Faux (char);
    
    
  • 1 Lance-rocs Gobelin (70pts)
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Lance-rocs; Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Armes de Bases;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Catapulte à Plongeurs de la Mort (80pts)
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : Catapulte à Plongeurs de la Mort; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de base;
    
    
  • 1 Chariot à Pompe Snotling (40pts)
    
    
    • coût : 1x40pts = 40pts
      
    • règles spéciales : Et les Snotlings Pompaient ...; Immunité à la Psychologie; Tenace; Char; Crunch !;
      
    • équipement de base : Armes de Base;
    
    
  • 1 Chariot à Pompe Snotling (40pts)
    
    
    • coût : 1x40pts = 40pts
      
    • règles spéciales : Et les Snotlings Pompaient ...; Immunité à la Psychologie; Tenace; Char; Crunch !;
      
    • équipement de base : Armes de Base;
    
    
  • 1 Géant (205pts)
    
    
    • coût : 1x205pts = 205pts
      
    • règles spéciales : Grande cible; Terreur; Tenace; Grandes Foulées; Chute; Attaques Spéciales de Géant;
      
    • équipement de base : Gros Gourdin (arme de base);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Le but étant d'être stratégique, les unités "sacrifiables" si je peux les nommées ainsi serviront à orienter les charges. Toutes les troupes avec du punch devront chargés sous peine de ce faire exterminer à cause du faible effectif (Orque Sur Sanglier) avec des charges combinées.
Le géant pourrat retenir une unité un peux trop bourrine pendant un deux tours sur un flanc ou dans le centre selon les troupes adverses.
Un peux de tirs pour se faire plaisir et diminuer les rangs des troupes ennemis.^^
La cavalerie légère se mettera sur les flanc ou derrière les unités pour annuler les bonus de rangs et chargeront uniquement en charge avec une autre unité (gobs etc...).
Je sais que ma stratégie est flou mais la il est 1h45 et je fatigue. Je paufinerais sa demain. Mais c'était au moins pour se donner une idée approximative.
Merci de commenter et bien sûr n'hésiter pas!

Vous êtes ou?
Ou ou...

rare : RAS

spé: RAS sauf peut être une préférence pour les 2 balistes a la place du char etant donné que pour se format il y a énormément de force 7 ^^

zéros: seigneur orque noir monté sur sanglier si tu as la fig, c' est tellement mieux.
pour les magos RAS sauf que je verrais bien le biniou surtout pour se format ou il y a beaucoup de cavaleries et monstres.
la bannière, sur sanglier aussi si tu as la fig, c' est tellement mieux pour la save qu' il a tant besoin ^^

base: les lances pour les loups: obligatoire ^^


Apres je ne suis pas du tout fan des sanglier car a chaque fois que je les ais joué soit ils ont rien fait (jamais arrivé au cac) soit c' était la lance molle ...
De même pour le pack de frénétique car j' arrive jamais a bien gerer la frénésie et cela oblige d' avoir une unité en écran dc être sujet a l' animosité (sauf les snot) et de faire un 1 et ainsi immobiliser le pack devant et celui des OS.

voila voila ...

Vu ton armée, j'aurais tendance à mettre moins de fanatique déjà, pour éviter de perdre des sauvages ou des cochons par poignées (les fanatiques sont attirés par l'élite orque en général )

Pour tes héros je dirais contrairement à vince que le général est mieux à pied, rien que pour éviter que les troupes fassent un grand mouvement d'ensemble en arrière si jamais les orques paniquent. Par contre il est pas fort punchy pour un orque noir, et le cor c'est pas la panacée (mais bon, chacun ses combinaisons d'objets)

Les lances sur les loups ça reste bien sûr indispensable, rien que pour tuer au moins un servant d'artillerie en charge ...

Et sinon les chevaucheurs de sangliers me paraissent pas bien nombreux pour du 3000 points, ils en faudrait deux ou quatre de plus pour en faire une unités vraiment méchante qui charge la bave aux lèvres.

Bonsoir bonsoir ,

Hum alor niveaux seigneur , 100pts d'objet pour un personnage qui ne se rentabilisera certainement pas sa me fait un peu mal au coeur , hum pas d'orques noir donc ton chef sera dans une unité qui pourra potentiellement ce faire un peu bouffer ^^' , et bien sur laisser sont commandement de 9 ( a plus forte raison si 10) près des troupes de bases.

Un sorcier niveaux 4 dans l'ancienne version je le joué car on avait certain objet très marrant (duplikeur...) et qui sécurisé notre mago aussi , maintenant je ne pense pas le rejouer même a 3000pt sa par vraiment vite avec un double 1 ... a plus forte raison si il y a des champignon magique ! un seul 1 suffit

Niveaux héros , la aussi beaucoup de champignon attention c'est dangereux , je préfère le héros orque sauvage pour accompagner mes chevaucheur (orques sauvage aussi) , pour exemple 4 chevaucheur de sanglier orque sauvage VS 15 garde maritime haut elfe (nouvelle version) se solde par un combat gagner de près de 5 point et je n'ai pas bénéficié d'une chance insolente , donc apprendre a manier c'est monstre de tuerie dénourat beaucoup de situation ^^

Plus de fanatique que diable ! bien apprendre à les controler et prévoir face a des imprévu de sortit incongru sont la clé d'une bataille gagner avec ces taré.

3 snotling ? je voit pas trop l'utilité à 3000pts

5 orques sur sanglier orques sauvage ( prévoir le front de 6 en comptant le chef)

2 troupeaux de squig o_o pareil je voit pas l'utiliter a 3000pts

La baliste gobeline est une valeur sur (surtout par 4 ou +)
Les catapulte sont trop imprécise à mon goût et ne se rentabilise pas souvent

Les char , mouais moi je les ai jamais aimait , comme les catapulte aléatoire et en plus c'est fragile.

2 géant c'est bien non ?

C'est tous ce que j'ai a dire ^^

Liste d'armée orques & gobelins "lé truk' ki s'tap d'essu" : 3000 points

• seigneur
  
  
  • 1 Chef de Guerre Orque (216pts)
    
    
    • coût : 1x120pts = 120pts
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Bouclier(3pts); Armure Légère(3pts);
      
    • objets magiques : Le Cor d'Urgok (40pts); Epée Hurlant' d'Hurba (50pts);
    
    
  • 1 Grand Chamane Gobelin de la Nuit (250pts)
    
    
    • coût : 1x150pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Peur des elfes; Haine des Nains; Niveau 3;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • objets magiques : Bâton de Kabuum (40pts); Parchemin de Dissipation (25pts); Biniou Infernal (35pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Grand Chef Orque (130pts)
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Sanglier(16pts);
      
    • objets magiques : Pik'goret de Porko (40pts);
    
    
  • 1 Grand Chef Orque (grande bannière) (147pts)
    
    
    • coût : 1x95pts = 95pts
      
    • règles spéciales : Grande Bannière;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Armure légère(2pts);
      
    • objets magiques : Totem-esprit de Mork (50pts);
    
    
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (130pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Bagouz' d'Nibbla (20pts); Parchemin de Dissipation (25pts);
    
    
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (120pts)
    
    
    • coût : 1x50pts = 50pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (25pts); Champignons Magiques (10pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 25 Guerriers Orques (180pts)
    
    
    • coût : 25x5pts = 125pts
      
    • règles spéciales : ;
      
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Boucliers(25pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);
    
    
  • 19 Guerriers Orques Sauvages (220pts)
    
    
    • coût : 19x8pts = 152pts
      
    • règles spéciales : Frénésie; Peintures de Guerre; ;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Chef(15pts); Porte-étendard(10pts); Musicien(5pts); Kikoup' Additionnels(38pts);
    
    
  • 5 Gobelins sur Loup (66pts)
    
    
    • coût : 5x12pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 5 Gobelins sur Loup (66pts)
    
    
    • coût : 5x12pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 5 Gobelins des Forêts sur Araignée (71pts)
    
    
    • coût : 5x13pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Agiles; Peur des elfes; Cavalerie Légère; Attaques Empoisonnées (Araignées seulement);
      
    • équipement de base : Arme de Base; Lance; Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(6pts);
    
    
  • 24 Gobelins de la Nuit (126pts)
    
    
    • coût : 24x3pts = 72pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts);
    
    
  • 24 Gobelins de la Nuit (150pts)
    
    
    • coût : 24x3pts = 72pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Lances(24pts); Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts);
    
    
  • 24 Gobelins de la Nuit (150pts)
    
    
    • coût : 24x3pts = 72pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Lances(24pts); Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 9 Orques sur Sanglier (333pts)
    
    
    • coût : 9x22pts = 198pts
      
    • règles spéciales : Cuir Epais; Charge Furieuse;
      
    • équipement de base : Kikoup'; Lances; Armures Légères; Boucliers;
      
    • équipement/options : Chef(17pts); Musicien(7pts); Kostos(72pts); Porte-étendard(14pts);
      
    • objets magiques : Bannière de Guerre (25pts);
    
    
  • 7 Gobelins sur Squig (105pts)
    
    
    • coût : 7x15pts = 105pts
      
    • règles spéciales : Haine des Nains; Immunité à la Psychologie; Tirailleurs; Boiiing!;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
    
    
  • 1 Lance-rocs Gobelin (70pts)
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • règles spéciales : Lance-rocs; Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Armes de Bases;
    
    
  • 1 Baliste Gobeline (35pts)
    
    
    • coût : 1x35pts = 35pts
      
    • règles spéciales : Baliste; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de bases;
    
    
  • 1 Baliste Gobeline (35pts)
    
    
    • coût : 1x35pts = 35pts
      
    • règles spéciales : Baliste; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de bases;
    
    
  • 1 Baliste Gobeline (35pts)
    
    
    • coût : 1x35pts = 35pts
      
    • règles spéciales : Baliste; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de bases;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Catapulte à Plongeurs de la Mort (80pts)
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : Catapulte à Plongeurs de la Mort; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de base;
    
    
  • 1 Chariot à Pompe Snotling (40pts)
    
    
    • coût : 1x40pts = 40pts
      
    • règles spéciales : Et les Snotlings Pompaient ...; Immunité à la Psychologie; Tenace; Char; Crunch !;
      
    • équipement de base : Armes de Base;
    
    
  • 1 Chariot à Pompe Snotling (40pts)
    
    
    • coût : 1x40pts = 40pts
      
    • règles spéciales : Et les Snotlings Pompaient ...; Immunité à la Psychologie; Tenace; Char; Crunch !;
      
    • équipement de base : Armes de Base;
    
    
  • 1 Géant (205pts)
    
    
    • coût : 1x205pts = 205pts
      
    • règles spéciales : Grande cible; Terreur; Tenace; Grandes Foulées; Chute; Attaques Spéciales de Géant;
      
    • équipement de base : Gros Gourdin (arme de base);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Voici la nouvelle liste vous en pensez quoi? Il y a du mieux?

Zoip ,

Hum j'aime pas trop l'épée hurlant' m'enfin a 3000pts sa doit etre rentable

Hum lance pour les gob j'aime pas , il sont assez mauvais au corp a corp ^^ et si tu trouve un ennemi assez intelligent pour charger des gob de la nuit qui sont plein de fana file moi sont num j'ai envie de m'amuser ^^

hum c'est tous

Oui mais le soucis c'est que je en dispose pas des figs et j'ai vraiment pas envie de reclaquer des tunes dans des gobelins ni dans quoi que ce soit d'autre!^^
Je veux faire avec ce que j'ai, après à voir si sa peut-être utilise ou non c'est pas un problème!^^
Le tout c'est savoir si la liste peut-être compétitive.

Boa si ce n'est que les lances c'est pas bien grave on ne ma jamais dit que l'équipement effectif de mes gas devait etre obligatoirement celui la meme !

Pour un tournois qui le demande si c'est grave...

ton seigneur orque: une 5+ au cac ==> dehors le seigneur ^^

pas encore de lance pour les loups? ...

25 gob c' est mieux que 24 ^^

1 baba de trop (3 au lieu de 2)

le pack de 9 cochons se rentabilisera jamais sera la source de tout les tirs et manque de punch au cac et n' est pas a l' abri d' un as pour l' animosité ^^

perso j' adore les brut sur les machines

Si je ne mes pas d'orques sur sanglier, je dois mettre uniquement de la troupaille de m*** qui n'ont pas punch. Certes ils se prendront des tirs mais si je mettais des orques noirs ou autres ce serais pareil.
Il faut bien qu'il y est quelqu'un qui crève dans la horde.^^
Les balistes il y a 2 balistes pour 1 choix spécial et 1 baliste toute seul pour un choix spécial à elle toute seule. Donc pas de problèmes de ce coter la!
Pour le seigneur orque de toute façon ils ne peuvent pas avoir de grosse sauvegarde donc la le problème est réglé (au mieux 4+ qui ne le sauvera pas forcément non plus d'après ma pauvre expérience).
Les lances j'ai oublié de les mettres je vais remédier au problème ainsi que pour les gobs!^^
Merci à vous pour vos commentaires, si vous en avez encore n'hésiter pas!

pr les babas sorry j' oublis que c' est en 3000 pts ^^
a se moment la 2 baba + lance rok + plongeur font un beau "trio".

pour le manque de punch je prefere prendre des ON plutot que des gugus sur cochons mais apres question de choix (les On ne sont pas sujet a l' animosité, wahg auto, peuvent taper tres fort au cac).

pour le seigneur la je suis pas d' accord une ptite save invu a 5+ ne lui ferait pas de mal en plus d' etre a l' abri d' un as sur le cor.

D'habitude je jou les ON mais je suis arrivé à un point ou je suis déçus plutôt que autre chose...
Je sais peut-être pas les utilisés correctement mais j'ai tendance à vite perdre le corps à corps...
A me faire charger ou canarder en tirs/magie.
Et j'avou qu'une petite unité comme sa me changera un peux...
J'hésite quand même à enlever le cor de mon gégé, sa ma sauvé pas mal de fois ce petit truc la...

si tu enleve le cor tu peux enlever les biniou ^^

car le but c' est de faire -1 au cd pendant la phase de magie puis de faire tester la panique avec le biniou durant la phase de tir ^^
==> tres efficace ...

garde l'épée hurlante
c'est une arme magique qui est chère mais qui se rembourse toujours en tournoi
il y a toujours pleins de persos et le boss bien au centre de ton armée sera forcément dans le rayon des persos ennemis
il fera toujours très mal
sinon jouer sans cochons c'est pas jouer les peaux vertes donc j'aurai tendance à te dire de les garder voir d'en aligner une autre