Tactica RO : màj

Comme je l'ai dit :

Citation :

Le cannibale je suis moins sur... Effectivement la logique voudrai que se soit le cas pour lui aussi, et je lui donne raison.

Donc ne vous affolez pas, ne me jetez pas des caillous . Juste qu'ici on fait un tactica, et il est bon de s'enlever le moindre doute. (Bon j'avoue j'ai abusé du doute là ).
C'était pour voir si vous suivez .

Pour la suite, je vous propose donc ça :
- Le checkpoint, avec approbation de tous et dernière discussions en cas d'oubli, de présicion etc... Ce qui cloturera tout ce qu'on a dit pour l'instant.

- Ensuite, soit on attaque les unités, soit on fait comme Kay le sugére un petit truc généraliste sur l'ogre moyen.
A vous de choisir, mais perso je pense que s'attarder un peu sur les stats moyenne d'un ogre est pas mal.
Oui on prend notre temps, on a pas de délai à tenir, et j'ai envie de faire un truc bien, et je pense que vous aussi.

Ultimate_fighter a écrit:

- Ensuite, soit on attaque les unités, soit on fait comme Kay le sugére un petit truc généraliste sur l'ogre moyen.

Je suis d'avis de suivre la proposition de Kay et de parler des ogres "basiques" avant de s'attaquer aux unités.

Citation :

- Le checkpoint, avec approbation de tous et dernière discussions en cas d'oubli, de présicion etc... Ce qui cloturera tout ce qu'on a dit pour l'instant.

N'étant pas spécialiste des règles, je vous suis

Citation :

- Ensuite, soit on attaque les unités, soit on fait comme Kay le sugére un petit truc généraliste sur l'ogre moyen.

Tu l'as dit au tout début du post:

Citation :

Alors je vous ai concocté un petit programme pour la refonte du tactica, voici les points que nous allons abordé dans l'ordre chronologique :

- Généralités : les règles spéciales de l'armée.
- Recensement des unités. Base, Spé, rare.
- Recensement des personnages.
- Objets Magiques et grands noms

Donc direction les unités de base, et donc les ogres génériques d'abord , ce qui permettra d'exposer à quel point le buffle, c'est bien

Pour ma part je vous suit.

Vargot a écrit:

N'étant pas spécialiste des règles, je vous suis

marius nightmare a écrit:

Pour ma part je vous suit.

"Tout le monde s'éclate à la queue-leu-leu ..."


Juste pour dire que je suis aussi.

Ouaaais, enfin quelqu'un qu'a une humour aussi pourrit que le mien, dans mes bras copain

Bon, pour pas faire de HS total:

Citation :

Oui on prend notre temps, on a pas de délai à tenir, et j'ai envie de faire un truc bien, et je pense que vous aussi.

Parfaitement

(Quel rattrapage ^^ )

Hé hé hé, sacré vous ...

Bon et bien alons y donc ! Alors sur la bonne idée de Kay (au passage si vous en avez d'autre n'hésitez surtout pas !) On va commenter un peu les caracs d'un ogre.

Les caractéristiques d'un ogre moyen :
M.CC.CT.F..E..PV..I..A..C
6...3...2..4..4...3..2..3..7

Peur, Charge Buffle, Mercenaires

Comme vous pouvez le remarquez, il s'agit d'un buffle. On ne citerai pas son cout, puisqu'il ne s'agit pas du sujet. Je suis aussi d'avis de ne pas comparer à un profil de base. De 1 parce que je pense qu'il n'existe pas de profil "de base" il y a un profil et son cout en point c'est tout. De 2 parce que j'ai vraiment pas envie de copier des idées du warflood .


Mouvement 6 : De la mobilité. Des charges à 12 pas, toujours plus que de l'infanterie (sauf nain enclumé), mais un peu moins que de la cavalerie lourde. Bonus de la charge buffle si la charge égale ou dépasse le mouvement de base, 6 pas donc. Une assez bonne mobilité même en étant bloqué de marche forcée. 2D6 pas pour les poursuites et les fuites autant que de l'infanterie donc pas de net avantage à ce niveau, mais gros désavantage contre la cavalerie.

Commandement 7 : La moyenne sur 2D6 en commandement. Ce qui en perte d'un combat rendra le test de moral très difficile puisqu'il baissera nettement la chance de réussite en passant à 6. La faculté de faire la peur est très importante donc avec ce commandement assez faible, dispensant de rater des tests de peur et dispensant aussi des tests de terreur.


Désolé pas le temps de tout détailler là ... Vous connaissez la musique rajouter des trucs, modifier, faire des sugestions, lachez vous !

Capacité de Combat de 3: capacité moyenne, car les Ogres toucheront (et seront touchés) par la plupart des ennemis sur du 4+. Ce qui veut dire qu'une seule attaque sur 2 touchera, et qu'il faut donc un grand nombre d'attaque pour espérer faire des dégats significatifs.

Force de 4: force plus élevé que la moyenne, qui permettra aux Ogres de blesser assez facilement les créatures d'Endurance 3, et leur donnera plus de chance contre les ennemis à forte endurance (Seigneurs, Héros, Minotaures, Trolls...)

Endurance de 4: là aussi, l'Ogre est plus endurant que la troupe de base. Cette E4 lui permettra de mieux résister aussi bien aux troupes faibles qu'aux "petits" monstres, ainsi qu'au tir et à la magie.

Point de Vie de 3: Associés à l'E4, ces 3PV assureront aux Ogres une bonne longévité sur le champ de bataille.

Initiative de 2: Faiblesse des ogres aux combats. La grande majorité des ennemis frapperont avant eux, et pourront espérer diminuer le nombre de ripostes. La solution est donc de charger avant d'être chargé (cf "La Charge Buffle") afin d'avoir le plus d'Ogres frappant avant d'être potentiellement hors de combat.

Attaques de 3: Combinés à la F4, on se dit que l'Ogre est bon au CàC, ce qui est vrai, mais il ne faut pas oublier la CC3, qui fera manquer une attaque sur deux à l'Ogre sus-dit. Pour exemple: 3 Ogres (9 attaques) ne toucheront qu'en moyenne 4,5 fois, ce qui sera généralement trop peu pour espérer gagner un combat. La solution est donc de maximiser le nombre d'Ogres au contact, voire à les doter de deux armes de base (ils ingligeront alors 6 touches (en moyenne) à leurs ennemis).


'vous laisse développer le tout, 'suis un peu fatigué là

Leur endurance permet de compenser un peu leur faibles protections.
Les armées de cavalerie sont rares. Donc ils pouront charger presque tout ce qui est à pied et ce même si ils ne courent pas aussi vite que des chevaux. En même temps pour des troupes de base, ils ont bien supérieurs à la moyenne.
Faut comparer ce qui est comparable

Ok les gars, je suis d'accord avec vous sauf :

Citation :

(et seront touchés) par la plupart des ennemis sur du 4+

Ils toucheront très souvent sur 4+, mais souvent ils seront touchés sur 3+ contre un adversaire qualifié d'élite (elfes, chaos, ...)

Citation :

Les armées de cavalerie sont rares.

Ne crois, pas si bien dire Marius ! Les bretos sont spécialement prévu à cette effet . Et ça dépend selon les listes d'armée, on peut faire des full cav avec beaucoup d'armée...

Bref, sinon tout ok mais je trouve qu'il y a trop de "de base" dans vos explications. De base, j'aime pas trop. C'est quoi le profil de base, 3 de partout un profil d'humain ? et pourquoi pas d'orque ? ou d'elfe ? Enfin bon, j'aime pas trop puis je trouve qu'un profil de base n'est pas une référence même si on parle de généralité.

De plus on peut enlever les "de base" dans vos phrases sans que ça change le sens de la phrase .


Je continue pour ma contribution :

Règle (rajout) : Massue ogre.

- Endurance 4 : une endurance respectable. Mais qui ne rattrape pas l'absence de grosse sauvegarde d'armure.

- Force 4 : Force tout aussi respectable. Qui tente de rattraper leur mauvaise CC, mais les adversaires costauds seront difficile à tuer. Leur force 4 est intéressante couplé avec leur massue ogre provoquant alors un malus de -2 en save armure.

- Capacité Combat 3 : Relativement trop faible.

- Point de Vie 3 : Une normalité pour un monstre.

- Iniative 2 : Très faible. Tapera très souvent après l'ennemi. Ce qui fait que si le combat vient à durer ils ont un net désavantage, c'est pourquoi réussir une charge et s'assurer de faire fuir l'ennemi est souvent recommandé, sinon les change de regagner le combat seront mince.

- Attaques 3 : Une normalité aussi pour un monstre. (@ Vargot : je préfére parler des armes supp' dans les options d'armement des unités dans le chapitre à suivre)

Voilà pour ma part, fini .
Alors on va attendre l'avis des autres. N'hésitez pas à reprendre ou rajouter des trucs, on fera un petit remix de tout ensuite . Alors donnez nous vos impressions sur les caracs !

Citation :

Les bretos sont spécialement prévu à cette effet . Et ça dépend selon les listes d'armée, on peut faire des full cav avec beaucoup d'armée...

+1
Au pif, empire (souvent avec des TAV...), hauts elfes, chaos, contes vampire, peaux-vertes ( ), ect...

Citation :

- Endurance 4 : une endurance respectable. Mais qui ne rattrape pas l'absence de grosse sauvegarde d'armure.

Mais parfois insuffisante, surtout devant le grand nombre de touches que ferras souvent l'adversaire (ou alors, ca arrive qu'a moi...).

Citation :

- Force 4 : Force tout aussi respectable. Qui tente de rattraper leur mauvaise CC, mais les adversaires costauds seront difficile à tuer. Leur force 4 est intéressante couplé avec leur massue ogre provoquant alors un malus de -2 en save armure.

+1
C'est bien, mais pas ultime, dés que l'adversaire est un peu resistant (E4 et/ou Svg 4+), le nombre de morts potentiel chute rapidement.

Citation :

Point de Vie 3 : Une normalité pour un monstre.

Citation :

Une normalité aussi pour un monstre

Je réagi juste sur un truc..
Les ogres sont de l'infanterie et en aucun cas des monstres, détail tres important et lourd de conséquances.

Pour moi on comparait un profil de buffle donc je me situais face à d'autres unitées classées en base et non face à l'élite
Pour les armées full cavalerie, autant pour moi

Le Maitre a écrit:

Citation :

- Endurance 4 : une endurance respectable. Mais qui ne rattrape pas l'absence de grosse sauvegarde d'armure.

Mais parfois insuffisante, surtout devant le grand nombre de touches que ferras souvent l'adversaire (ou alors, ca arrive qu'a moi...).

Non non je te rassure. Tu n'est pas le seul ...
Mais bon si ils avaient E 5, ça serai grave abusé aussi. Donc on peut pas chier sur l'endurance. Ni les PV d'ailleurs, avec plus de PV ils seraient bien abusés encore. Le hic, c'est l'armure pourrave. (D'ailleurs hop, idée à mettre de côté : Chapitre, comment améliorer l'armée RO ? Ca sera un ajout final au tactica, avec des règles à tester, etc ... Mais bon on en est loin, alors si vous avez des trucs à dire notez le de côté pour pas l'oublier).

Citation :

Je réagi juste sur un truc..
Les ogres sont de l'infanterie et en aucun cas des monstres, détail tres important et lourd de conséquances.

Comment tourner la phrase sans faire de fausse interprétation ?

! CHECKPOINT !

- La peur :

Citation :

Citation :

Tout les ogres et assimilé causent la peur, ce qui leurs procurent plusieurs avantages. Premierement, ils y sont immunisé, ils n'auront donc pas à faire de test pour pouvoir charger des unités causant la peur, et devrons "juste" faire un test de peur contre les unités causant la terreur. Ensuite, ils forceront l'adversaire à faire beaucoup de test pour pouvoir charger ou lorsqu'il est chargé, ce qui pourra bien aider vos monstres en de nombreuses occasions...
Enfin, si l'adversaire perd le combat et que vous avez la PU, il fuira automatiquement (sauf courage insensé...), il est donc primordial d'avoir la PU avec les ogres ! Cela ne pose généralement pas de probleme aux grosses unités de 5/6 figurines, mais c'est plus problematiques avec les petites unités de 3... dans ces ces la, la meilleurs solution est de faire des charges multiples.

Bon rien à redire sur ce passage. En effet la peur est toujours un bon et réelle avantage quelque soit les situations, chargé ou se faire chargé. Ensuite la PU peur tout le monde connait, je rajouterai juste que je trouve que ce n'est pas une tactique propre aux ogres. On peut certes se concentrer sur avoir la PU pour faire fuire une unité ennemi. Mais les ogres sont censés (je dit bien censés) peser sur le résultat de combat avec leur multiples attaques et leur charge d'impact. Donc sur les blessures principalement. En effet les ogres se battent pas comme des morts-vivants et se doivent de faire des blessures au corps à corps pour gagner un combats.

Citation :

Pas seulement.
Elle est utile contre tout ce qui est pas immunisé à la psychologie. Il existe de la cavalerie légéres immunisé contre lesquelle d'ailleur de simple buffle aurait du mal.

On pourrai rajouter d'ailleur sur la peur, que cette effet conditionne l'effectif d'une unité d'ogres. En effet selon comment on souhaite diriger sa liste, si c'est vers la peur, avoir des grosses unités d'ogres. On peut faire le paralléle entre la peur et "l'optimisation de l'effectif d'une unité". Ce point sera traiter plus tard dans nos "astuces" après la mis à jour.

Citation :

il faut également noter que la peur nous évite de faire des tests de terreur ce qui serait une plaie avec notre Cd.
Pour ce qui est du parallèle peur et effectif d'unité, je suis d'accord cela peut conditionner le nombre d'ogre, mais je pense que dans les faits cela doit être difficilement jouable car peu adapté au style de jeu de l'armée ogre. AMHA

Citation :

En faites les ogres (tout ce qui fait la peur en permanence) ne testeront jamais la terreur si un de ces bestioles se trouvent à moins de 6 pas. Après pour la charger il faut bien faire un test de peur comme tu le précise.

- Le beugleur

Citation :

Le beugleur est celui qui motive les troupes, on choisit en général celui qui a la voie qui porte le mieux. Il est indispensable chez nous pour nous redonner les forces et nous rappeler que la geule nous surveille et qu'elle aime pas les fuyards.
Concrètement, le beugleur joue le rôle du musicien et vu le cd des ogres, il est plus que judicieux de l'inclure pour les occasionnelles test de ralliement à faire. Le +1 qu'il octroie sera souvent décisif.

- Personne n'aime les gnoblars ...

Citation :

Un ogre ne supporterait jamais l'humiliation de commander une unité de gnoblar. Les personnages ogres ne peuvent jamais rejoindre d'unités de gnoblars.

Citation :

Aucun personnages ogres ne peut rejoindre une unité de gnoblar, guerriers ou trappeurs. En effet ça serai trop la honte de se battre au côté d'eux pour un héros renommé (phrase à appronfondir parce que les raisons sont multiples). Et d'un autre côté, cela empêche les personnages d'avoir pour 40 points 3 rangs et la PU, un risque certes mais qui ne se pose pas puisque pas le droit.

Citation :

ben les gnoblars sont fourbes, rancuniers et petits.
Si on allait au combat avec eux à nos côtés ils en profiteraient sûrement pour nous attaquer par derière.
En plus dés qu'il y a une ombre qui se ramène devant, quand bien même ce serait la leur, ils ont tendance à fuir et nous laisser castagner.

- Personnage isolé

Citation :

Malheuresement ce dernier point n'est plus valide, mais on peut en discuter quand même :
Un personnage ogre ne peut pas être pris pour cible aux tirs si il se trouve à moins de 5 pas d'une unité comprennant 5 figurines autres que des gnoblars (guerriers ou trappeurs) et qu'il n'est pas la cible la plus proche.

Les ogres et leur personnages se déplacent comme des monstres et ont une PU de 3

Citation :

le déplacement pose un souci en ce qui concerne la ligne de vue qui se fait uniquement sur 90° , cela peut-être gênant face à de la cavalerie légères ou équivalent qui peuvent nous tourner autour ou tout du moins éviter les lignes de vue.
étant donné que nos persos sont axés CàC Rouge , il est nécéssaire d'anticiper afin d'avoir une possibilité de charge.

la pu de 3 peut-être intéressante dans des cas bien précis :
- en càc avec un autre perso ou une machine de guerre (car l'on va forcément 1 ou 2 pertes Rire ), en cas de victoire pu peur et bye bye

Citation :

On peut approfondir ce point, avec aussi la faculté "se déplace comme un monstre" qui est en somme très importante aussi.
Je vous renvoie donc à la page 59 du livre de règle avec ces éléments importants :
- Les personnages ogres se déplace comme les monstres, il ne font pas de roue mais pivote sur eux même en son centre pour changer d'orientation sans pénalité. Pour déplacer un des ces personnages il suffit juste de mesurer la distance et de déplacer la figurine. Cependant il est nécessaire d'avoir une ligne de vue sur son ennemi pour pouvoir le charger.

Citation :

Ok, no probleme, effectivement on peut le présicer également, c'est même une bonne idée Wink . Je dirai qu'il faut au minimum 2 figurines (PU 6) Pour prendre les charges de dos ou de flanc et annuler les rangs pour être plus clair. Cela peut aussi conditionner l'effectif d'une unité, à faire en paralléle donc avec ce chapitre aussi.

Citation :

Je dirai un seul pivot en charge, comme indiqué dans le livre de règles. La charge est la même que pour une unité, sauf qu'à la place de faire une roue il fait un pivot sur lui même. Et ce qu'une seule fois dans la charge et quand il veut. Bien sur s'il ne peut pas charger tout droit et il ne peut pas non plus engager un flanc si il est de face à la base.

Citation :

Alors : les points de vie multiple
Les ogres ont plusieurs PV par figurines. Les blessures infligées (magie, tir, corps à corps) ne se répartissent pas entre les membres des unités, en effet si une unité (avec 3 PV/fig) vient à perdre 4 PV même en plusieurs coups, une figurine sera retiré et une autre perdra 1 PV. Il est impossible d'avoir 2 membres d'unité ayant perdu 1 PV chacun le cumul fera 2 PV sur un membre. Seul les champions d'unité et les personnages auront un décompte de points de vie à part.
Attention : Si une source infligeant des blessures multiples (comme un grand canon par exemple) venait à blesser une seule figurine de l'unité et inflige plus de PV que le membre peut en avoir, le reste des blessures est perdu et n'est pas reporté. La source qui ne touche qu'une seule fig' ne peut pas infliger plus de 3 PV (pour les unités avec 3PV/fig).

Citation :

Attention,
- Si ton tyran est en défi, effectivement c'est ça. Il ne pourra pas infliger plus de PV qu'il n'en reste à son adversaire, mais là encore on s'en fout puisqu'il y a carnage donc pas de blessure perdu en dehors de la limite.

- Si ton tyran est par exemple contre un truc du genre un canini, là non plus il ne pourra pas infliger plus de blessure que de PV restant.

- Mais si ton tyran tape dans une unité et qu'il inflige 4 blessures, reprenont ton exemple, et bien ça fait 4 blessures donc un ogre meurt et un autre perd 1 PV.

Citation :

Si une source infligeant des blessures multiples (comme un grand canon par exemple) venait à blesser une seule figurine de l'unité et inflige plus de PV que le membre peut en avoir
Il faut qu'une seule figurine soit toucher. Pour exemple le plus courant, un grand canon (empire) tir de face une unité de buffle. Un ogre est touché et est blessé, le grand canon ne peut pas infliger plus de 3 blessures. Si il fait 5 par exemple les 2 autres blessures sont perdus car UN seul ogre était touché.

Citation :

Tu decide pas sur qui tu lance tes attaques (sauf perso ou champion), tu les envoient "dans la masse", tu blesse "dans la masse", tu fait tes blessures multiples et tu retire des figs "dans la masse", mais toujours des figs entiere.
Dans ton exemple, pour 5 blessures en tout, tu enleve un mino et un autre perd 2PV.

Citation :

Oui après discussion avec des joueurs de mon club, et notament un qui joue souvent l'attendrisseur, cela se joue bien comme je le pensai et que le maitre nous le confirme.
Pas de répartition, tu castagne, tu multiplie et hop ça fait des blessures. Le seul cas où l'on obtient des blessures perdus c'est avec une arme qui inflige plus de PV que l'ennemi peut en avoir. ... Heu, un exemple très simple :
Le fléau des cranes (Rdt) inflige 1D6 PV ! admettons qu'il soit utilisé contre des dragons-ogres (4PV). Le personnage armée de ce fléau blesse 3 fois. 3 D6 PV donc, sauf que , il ne peut pas dépasser 4 avec ces D6. Un résultat de 5 ou de 6 est traité comme un 4 tout simplement donc 12 PV maximum.
L'exemple contre l'attendrisseur et les minos, aucune blessure ne sera perdu (sauf dans le cas où l'unité ne peut en encaisser plus) puisque les minos ont 3PV.
Approuvé sur et certain

Désolé pour le double post mais il voulait pas gober tout le texte d'un coup !
La suite ...

- Charge buffle

Citation :

La charge buffle:
La charge buffle est une règle spécifique aux Ogres des Royaumes Ogres.
Une charge buffle représente la puissance de l'impact d'une unité d'ogres chargeant depuis une certaine distance, 6ps pour être précis. En terme de jeu, chaque unité de 3 ogres ou plus chargeant sur une distance de plus de 6ps occasionnent 1 touche de sa force de base.
Exemple: 4 ogres qui chargent sur 6 à 12pts infligeront 4 touches de force 4.

Mais ce n'est pas tout, car chaque ogre placé derrière le premier rang permet d'augmenter la force des touches de +1.
Exemple: 6 ogres en 2 rangs de 3 infligeront 3 touches de force 5.

Il est donc presque vital de réussir une Charge, car elle permet:
_ de compenser la faible CC des ogres (vu que les touches sont automatiques, pas de test) ;
_ d'infliger des blessures comptant dans le résultat des combats ;
_ réduire le nombre de ripostes adverses.


Jusque là, la Charge c'est que du bonheur. Mais 3 ombres se glissent dans le tableau:
1) Il faut au moins 3 Ogres pour une charge. Or, pas mal de joueur les jouents par 3, ce qui signifient qu'une fois 1 des Ogres morts, plus de Charge Buffle.
2) Si l'on veut avoir des touches de force 5, il faut au moins 6 ogres. Mais une unité de 6 Ogres, c'est peu manoeuvrable et encore moins rentabilisable.
3) Si un ennemi s'approche à moins de 6 pas, c'est cuit pour la Charge.

On ne peut que conseiller pour pallier ses problèmes d'arriver le plus vite possible au CàC (surtout si les armes de tirs sont nombreuses), de ne pas trop vouloir un +1 en force et garder des unités petites (3 à 5 Ogres, éviter les groupes de 6), et enfin s'assurer que des unités rapides (Yétis et Croc de Sabre) ou en avant du groupe (Trappeurs) soient en mesure de bloquer les marches forcées, la plupart des troupes n'ayant que 4ps en MvT, s'approcher à moins de 6ps des ogres sera compliqué pour eux.

Citation :

Comme le souligne bien Vargot :
Citation:
Il est donc presque vital de réussir une Charge

Alors comment bien placé une charge buffle :

- L'anticipation : Anticiper le mouvement adverse. N'oubliez pas que après votre tour, l'ennemi pourra lui aussi bouger pendant sa phase de mouvement. Donc positionnez bien vos unités pour charger le tour prochain est primordial. En effet l'ennemi peut aisément vous enlever le bénéfice de votre charge buffle, tout simplement en reculant un peu pour vous mettre hors de portée (rien de très grave sauf si il le fait exprés pour vous tirer dessus) ou en avançant pour vous mettre trop près (à moins de 6 pas). Dans ce dernier cas, la meilleur solution est de se couvrir, anticipé ce déplacement mesquin de votre adversaire en mettant sur une aile une autre unité (peu importe laquelle) avec une PU supérieur à 4 de façon à charger de flanc si l'occasion vient à se présenter.
N'oublie pas non plus que parfois il ne vaut mieux chargé que de flanc et pas de face en même temps(à voir selon les cas).

- La roue tactique : Pensez aussi à faire une roue tactique pour surprendre votre ennemi ! La roue tactique consiste à faire une roue plus importante en chargeant votre ennemi. Tant que vous dépassez ou égalez les 6 pas c'est bon pour vous !

Je compte accompagné de quelque schéma pour être plus explicite.

Citation :

en ce qui concerne la roue tactique elle n'est intéressante que contre les tirailleurs et il ne faut pas oublier que la charge se fait tou-de-même sur la figurine la plus proche;

Une autre possibilité de pouvoir obtenir la charge buffle est de ralentir les troupes adverses avec des trappeurs pour éviter les marches forcées et de placer ses troupes à des distances différentes (cequi fait un déploiement carrement étrange

Citation :

Contre un adversaire qui fait avancer ses unité à moins de 6ps de vos ogres pour les empecher de faire leurs charges buffles. Une solution consiste à placer des unité rapides (trappeurs, crocs de sabres, yétis) pres des troupes ennemis pour les empecher de faire des marches forcées. En effet, l'adversaire devra souvent faire 5 ou 6ps de mouvement pour enlever la charge buffle, en l'absance de marche forcé, cela lui sera souvent impossible.

Mettre des unités à des distances différente peut aussi etre une solution, mettez une unité à portée de charge (et de charge buffle) et une seconde à coté d'elle mais en retrait et hors de portée, si l'adversaire s'avance pour bloquer la charge buffle de la premiere unité, il se met à portée de la seconde. Un des probleme ici est qu'il faut un nombre conséquant d'unités (MSU ?).

Citation :

Le truc qui me dérange dans cette roue tactique pour bénéficier de la charge buffle, c'est la phrase du LA qui dit: "Lorsque tous les membres d'une unité comprenant au moins trois ogres chargent d'au moins 6ps."

Citation :

Effectivement ! Page 12 du GBR : "Lorsqu'elle effectue une roue, on considère que l'unité entière s'est déplacée autant que la figurine la plus éloignée de l'axe de rotation".

Charge buffle autorisée d'après moi après lecture des règles.

Citation :

- Peut on faire une roue tactique afin de gagner des pas de charge pour bénéficer de la charge buffle contre une unité non tirailleur ?

Citation :

Concernant la roue tactique, je ne vois rien qui l'interdit dans le GBR, mis à part l'obligation d'aligner le plus de figs au contact et de ne faire qu'une seule roue !

Citation :

Et hop, voilà des schémas fait viteuf au boulot (pendant ma pause bien sur) :

La charge "basique" :



Et la fameuse roue tactique, dans la même configuration de départ :



Là c'est plus clair ... Bon c'est un cas parmis beaucoup beaucoup d'autre ! Ici c'est assez simpliste, c'est juste pour expliquer.

Citation :

Concernant la roue tactique, je ne vois rien qui l'interdit dans le GBR, mis à part l'obligation d'aligner le plus de figs au contact et de ne faire qu'une seule roue !

Moi non plus je ne vois rien qui l'interdit. Mais je préfére être sur.

Citation :

Toutes les unités qui chargent doivent remplir les
deux conditions suivantes:

• mettre en contact le plus de figurines possible de
chaque camp.

• et n’effectuer qu’une seule roue (ou pivot pour les
monstres et les chars) durant le mouvement de charge.

Tant que ces deux impératifs sont respectés, la roue est
entièrement libre. Votre “roue tactique” est donc
parfaitement acceptable!

- Caractéristiques de base :

Citation :

Bon et bien alons y donc ! Alors sur la bonne idée de Kay (au passage si vous en avez d'autre n'hésitez surtout pas Wink !) On va commenter un peu les caracs d'un ogre.

Les caractéristiques d'un ogre moyen :
M.CC.CT.F..E..PV..I..A..C
6...3...2..4..4...3..2..3..7

Peur, Charge Buffle, Mercenaires

Citation :

Mouvement 6 : De la mobilité. Des charges à 12 pas, toujours plus que de l'infanterie (sauf nain enclumé), mais un peu moins que de la cavalerie lourde. Bonus de la charge buffle si la charge égale ou dépasse le mouvement de base, 6 pas donc. Une assez bonne mobilité même en étant bloqué de marche forcée. 2D6 pas pour les poursuites et les fuites autant que de l'infanterie donc pas de net avantage à ce niveau, mais gros désavantage contre la cavalerie.

Commandement 7 : La moyenne sur 2D6 en commandement. Ce qui en perte d'un combat rendra le test de moral très difficile puisqu'il baissera nettement la chance de réussite en passant à 6. La faculté de faire la peur est très importante donc avec ce commandement assez faible, dispensant de rater des tests de peur et dispensant aussi des tests de terreur.

Citation :

Capacité de Combat de 3: capacité moyenne, car les Ogres toucheront (et seront touchés) par la plupart des ennemis sur du 4+. Ce qui veut dire qu'une seule attaque sur 2 touchera, et qu'il faut donc un grand nombre d'attaque pour espérer faire des dégats significatifs.

Force de 4: force plus élevé que la moyenne, qui permettra aux Ogres de blesser assez facilement les créatures d'Endurance 3, et leur donnera plus de chance contre les ennemis à forte endurance (Seigneurs, Héros, Minotaures, Trolls...)

Endurance de 4: là aussi, l'Ogre est plus endurant que la troupe de base. Cette E4 lui permettra de mieux résister aussi bien aux troupes faibles qu'aux "petits" monstres, ainsi qu'au tir et à la magie.

Point de Vie de 3: Associés à l'E4, ces 3PV assureront aux Ogres une bonne longévité sur le champ de bataille.

Initiative de 2: Faiblesse des ogres aux combats. La grande majorité des ennemis frapperont avant eux, et pourront espérer diminuer le nombre de ripostes. La solution est donc de charger avant d'être chargé (cf "La Charge Buffle") afin d'avoir le plus d'Ogres frappant avant d'être potentiellement hors de combat.

Attaques de 3: Combinés à la F4, on se dit que l'Ogre est bon au CàC, ce qui est vrai, mais il ne faut pas oublier la CC3, qui fera manquer une attaque sur deux à l'Ogre sus-dit. Pour exemple: 3 Ogres (9 attaques) ne toucheront qu'en moyenne 4,5 fois, ce qui sera généralement trop peu pour espérer gagner un combat. La solution est donc de maximiser le nombre d'Ogres au contact, voire à les doter de deux armes de base (ils ingligeront alors 6 touches (en moyenne) à leurs ennemis).

Citation :

Leur endurance permet de compenser un peu leur faibles protections.
Les armées de cavalerie sont rares. Donc ils pouront charger presque tout ce qui est à pied et ce même si ils ne courent pas aussi vite que des chevaux. En même temps pour des troupes de base, ils ont bien supérieurs à la moyenne.
Faut comparer ce qui est comparable

Citation :

Ok les gars, je suis d'accord avec vous sauf :
Citation:
(et seront touchés) par la plupart des ennemis sur du 4+

Ils toucheront très souvent sur 4+, mais souvent ils seront touchés sur 3+ contre un adversaire qualifié d'élite (elfes, chaos, ...)
Citation:
Les armées de cavalerie sont rares.

Ne crois, pas si bien dire Marius ! Les bretos sont spécialement prévu à cette effet Danse . Et ça dépend selon les listes d'armée, on peut faire des full cav avec beaucoup d'armée...

Bref, sinon tout ok mais je trouve qu'il y a trop de "de base" dans vos explications. Pensif De base, j'aime pas trop. C'est quoi le profil de base, 3 de partout confused un profil d'humain ? et pourquoi pas d'orque ? ou d'elfe ? Enfin bon, j'aime pas trop puis je trouve qu'un profil de base n'est pas une référence même si on parle de généralité. Fier

De plus on peut enlever les "de base" dans vos phrases sans que ça change le sens de la phrase Wink .


Je continue pour ma contribution :

Règle (rajout) : Massue ogre.

- Endurance 4 : une endurance respectable. Mais qui ne rattrape pas l'absence de grosse sauvegarde d'armure.

- Force 4 : Force tout aussi respectable. Qui tente de rattraper leur mauvaise CC, mais les adversaires costauds seront difficile à tuer. Leur force 4 est intéressante couplé avec leur massue ogre provoquant alors un malus de -2 en save armure.

- Capacité Combat 3 : Relativement trop faible.

- Point de Vie 3 : Une normalité pour un monstre.

- Iniative 2 : Très faible. Tapera très souvent après l'ennemi. Ce qui fait que si le combat vient à durer ils ont un net désavantage, c'est pourquoi réussir une charge et s'assurer de faire fuir l'ennemi est souvent recommandé, sinon les change de regagner le combat seront mince.

- Attaques 3 : Une normalité aussi pour un monstre. (@ Vargot : je préfére parler des armes supp' dans les options d'armement des unités dans le chapitre à suivre)

Citation :

Citation:
Je réagi juste sur un truc..
Les ogres sont de l'infanterie et en aucun cas des monstres, détail tres important et lourd de conséquances.

Pensif Comment tourner la phrase sans faire de fausse interprétation ?
= Gros bestiaux

Bon désolé j'ai fait ça brut de décoffrage, pas le courage de tout mettre au propre tout seul et tout d'un coup. Voilà l'essentielle.
J'ai peut être oublié des trucs, signalez le moi si vous en voyez.
Mise au propre point par point, les textes retenus seront ceux qui seront présent dans le tactica fini. On fait ça dans la semaine, c'est pas grand chose, il faut pensé à ce que se soit lisible, cohérent et attractif.

Je me suis retapé les 9 pages ...
Merci pour mon dimanche ! Salopiaud !

Je peux me charger du petit texte de fluff concernant chaque unité, y a pas de problèmes là-dessus.

Citation :

Commandement 7 : La moyenne sur 2D6 en commandement. Ce qui en perte d'un combat rendra le test de moral très difficile puisqu'il baissera nettement la chance de réussite en passant à 6. La faculté de faire la peur est très importante donc avec ce commandement assez faible, dispensant de rater des tests de peur et dispensant aussi des tests de terreur.

Il me semble que provoquer la peur n'évite pas de subir la terreur.

Sinon c'est du très bon boulot Chapeau

Citation :

Il me semble que provoquer la peur n'évite pas de subir la terreur.

Exact. Ca peut porter à confusion.
Je me suis mal exprimé, la deuxiéme phrase il vaut le lire séparement de la première.
Bon en gros il faut la lire comme ça :

Citation :

Commandement 7 : La moyenne sur 2D6 en commandement. Ce qui en perte d'un combat rendra le test de moral très difficile puisqu'il baissera nettement la chance de réussite en passant à 6 ou en dessous.
En dehors du corps à corps, la faculté de faire la peur est très importante donc avec ce commandement assez faible, dispensant de rater des tests de peur et dispensant aussi des tests de terreur.

En faites, on ne teste pas la terreur dans le rayon de 6 pas si on fait la peur. La terreur on la craint au corp à corp car elle nous provoque la peur.
Oula je sais pas si j'ai été bien clair encore !

Citation :

Sinon c'est du très bon boulot Smile Chapeau Bravo

Et ça ne fait que commencer !
Rien qu'à voir le boulot accompli et les débats et autres bonne questions posée et nos avis réfléchi. Je suis vraiment content de nous moi aussi. Je me réjoui de la suite parce que la c'est à peine les généralités de l'armée, même pas les détails ! On va finir par faire une bible sur les ogres si on continue comme ça !
Avec une bonne présentation, de belle illustrations, ça promet.

Citation :

Je peux me charger du petit texte de fluff concernant chaque unité, y a pas de problèmes là-dessus.

C'est cool.
Je pense qu'il serai bon d'en avoir pour chaque point que l'on a discuté. La peur, la charge buffle, le mépris des gnoblars, le beugleur, etc ... Pas grand chose, une petite narration d'intro à l'avis technique. Un peu comme les sections des objets magiques dans les livres d'armées. Je pense que ça ferait bien.

Je vais faire aussi quelques schémas bien au propre pour expliquer des trucs notament comme pour la roue tactique pour gratter la charge buffle.
Bref, déjà une mise au propre de tout ça, puis on attaque la suite !

Pour les schéma garde les originaux, comme ça on pourra les critiquer pour que la lisibilité en soit accrue. Genre les couleurs ça allait pas du tout, le rouge faisait mal aux yeux. Je dis ça car ça m'est arrivé trop de fois de garder juste les travaux finaux et quand tu veux les retoucher, bah t'es carotte -_-

Fogia a écrit:

Pour les schéma garde les originaux, comme ça on pourra les critiquer pour que la lisibilité en soit accrue. Genre les couleurs ça allait pas du tout, le rouge faisait mal aux yeux.

Et oui, vous imaginez dans quelle condition je travaille tout les jours.
C'est atroce ...
Sinon trop tard pour les dessins je les ai éffacé ... Mais je comptais en faire des bien plus beau. Et avec plusieurs cas aussi. Sur fond vert et avec les figurines représenté dessus.
Je pensais me servir du site de jeu en ligne italiens, mais au final je sais pas si c'est une bonne idée. Car j'ai envie que notre communauté n'est rien à reprocher à personne. J'ai pas envie que le site viennent nous réclamer quelque chose ou quoi que se soit.
Enfin après on peut peut-être s'arranger avec eux. Mais c'est des italiens ... Perso moi pas capito les ritals (oui c'est de l'espagnol mais pour moi c'est pareille)
A voir donc ...

C'est tout bon d'avoir recopié les parties importantes dans un même topic.
Ce sera plus facile pour la suite.
Pour la mise au propre faudra condenser certains points car là ça fait très long sur quelques points.

- La peur :

Tout les sortes d'ogres et autres bêtes qui combattent à leurs côtés (sauf gnoblars) causent la peur. En effet la peur est toujours un bon et réelle avantage quelque soit les situations. Non seulement elle vous protége de la peur que cause les autres mais elle est aussi très utile contre tout ce qui est pas immunisé à la psychologie.

Premierement, ils y sont immunisé. Ils ne craignent pas les ennemis faisant la peur aussi, ils n'auront donc pas à faire de test pour pouvoir charger des unités causant la peur, ni tester à double 1 automatiquement si son adversaire causant la peur et ayant la supériorité numérique gagne le combat. Face à la terreur, ils ne testeront jamais si un ennemi la provoque à moins de 6 pas, mais la terreur leur causera donc la peur.
Ensuite, ils forceront l'adversaire à faire beaucoup de test pour pouvoir charger ou lorsqu'il est chargé, ce qui pourra bien vous aider en de nombreuses occasions...

Enfin, si l'adversaire perd le combat et que vous avez la PU, il fuira automatiquement (sauf courage insensé...), il est donc primordial d'avoir la PU avec les ogres ! Cela ne pose généralement pas de probleme aux grosses unités de 5/6 figurines, mais c'est plus problematiques avec les petites unités de 3... dans ces ces là, la meilleurs solution est de faire des charges multiples avec d'autre unité causant elles aussi la peur.

La supériorité numérique couplée à la peur est un avantage net. Mais ce n'est pas une tactique propre aux ogres. On peut certes se concentrer sur avoir la superiorité numérique pour faire fuire une unité ennemi. Mais les ogres sont censés (je dit bien censés) peser sur le résultat de combat avec leur multiples attaques et leur charge d'impact. Donc sur les blessures principalement. En effet les ogres ne se battent pas comme des morts-vivants, ils ne peuvent pas et ne doivent pas se contenter d'avoir des rangs, une bannière, et la supériorité du nombre. Ils se doivent de faire des blessures au corps à corps pour aller gagner les combats.

Rien a ajouter si ce n'est qu'elle sera inutile contre certaines armées.
Donc ne basez pas toute votre stratégie autour de la peur surtout en tournoi.

Au fait, ça apporte pas grand chose, mais après avoir cherché j'ai trouvé ça :

Citation :

Des exceptions existent tout de même lorsque l'oeuvre est divulguée, c'est-à-dire que l'auteur ne peut s'opposer à :

* la représentation privée et gratuite dans un cercle de famille ;
* la copie ou reproduction réservée à un usage strictement privé du copiste ;
* la publication d'une citation ou d'une analyse de l'oeuvre, dans la mesure où celle-ci est brève et justifiée par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information, de l'œuvre ;
* la parodie et la caricature.

Donc on peut parler des caracs d'un ogre de base pour la pédagogie et la stratégie donc, mais pas divulguer les caracs de toutes les unités ou vraiment en partie.

Yeah, cool !

Et sinon on peut utiliser ça :

Citation :

* la parodie et la caricature.

Si on dit que les royaumes ogres sont la meilleur armée de warhammer.
Et qu'ils foutent des roustes à n'importe qui sans probleme.
C'est dommage, si on pouvait utiliser l'ironie on aurait pu scanner tout le livre.



Je continue la mis au propre dés que j'ai un moment.

Fogia a écrit:

Citation :

* la publication d'une citation ou d'une analyse de l'oeuvre, dans la mesure où celle-ci est brève et justifiée par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information, de l'œuvre ;

C'est ça qui m'avait marqué. En gros, ce que vous avez fait jusqu'à maintenant est tout à fait légal, même si les caracs sont citées

Si ça va trop loin je vous préviendrais de toute manière donc no soucy.