[2000 pts] ogres vs elfes noirs

A ma dernière partie contre un joueur elfe noir, je me suis fait...retourné. je retente ma chance ce soir avec une liste un petit peu différente
(ma liste classique etant desosseur de la mort, boucher, GB avec couronnes, VD, buffles, ferox, boutefer et craches plomb)

Voila ce que je vais essayer ce soir :

Liste d'armée royaumes ogres "Panseurs" : 1997 points

• seigneur
  
  
  • 1 Désosseur (385pts) :
    
    
    • coût : 1x250pts = 250pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Immunisé au poison;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Sorcier niveau 4(35pts);
      
    • objets magiques : Poing Affamé (40pts); Lame d'escrimeur (35pts); Armure resplendissante (25pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Cogneur (193pts) :
    
    
    • coût : 1x105pts = 105pts
      
    • règles spéciales : Peur;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porteur de la Grande Bannière(25pts); Poing d'acier(4pts); Armure lourde(4pts); Gnoblar Longue-vue(5pts);
      
    • objets magiques : Epée de frappe (15pts); Couronne de commandement (35pts);
    
    
  • 1 Ventre-Feu (207pts) :
    
    
    • coût : 1x120pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Bénédiction du Dieu du Volcan;Peur;Souffle Ardent;Attaques Enflammées;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme de base additionnelle (2pts); Sorcier niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de dissipation (25pts); Anneau rubis de ruine (25pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 8 Ogres (286pts) :
    
    
    • coût : 8x30pts = 240pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Broyeur(10pts); Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts); Poing d'acier(16pts);
    
    
  • 7 Vendres-durs (346pts) :
    
    
    • coût : 7x43pts = 301pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme lourde;Armure lourde;
      
    • équipement/options : Ventre de fer(10pts); Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts);
      
    • objets magiques : Etendard de discipline (15pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 3 Crache-Plomb (139pts) :
    
    
    • coût : 3x43pts = 129pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Canon crache-plomb;
      
    • équipement/options : Beugleur(10pts);
    
    
  • 3 Crache-Plomb (139pts) :
    
    
    • coût : 3x43pts = 129pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Canon crache-plomb;
      
    • équipement/options : Beugleur(10pts);
    
    
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Boute-Fer (170pts) :
    
    
    • coût : 1x170pts = 170pts
      
    • règles spéciales : Grande Cible;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Canon des Titans Célestes;

L'idee est simple :
le VF, dans les buffles, sera la pour faire mal, et contrer une éventuelle hydre. Le désosseur est censé encaisser et regagner des pv en boucle grace a la gastromancie. en outre, quelques buff d'endu ou de forces sont toujours les bienvenus. Les sorts de dégâts ne seront pas, avec lui, ma priorité.
La grande bannière est la pour taper depuis le second rang des buffles. L’épée de frappe combinée a sa force de 5 lui confère 3 attaques a 2+/2+ sur beaucoup de troupes ennemies.
J'ai troqué mes classiques 4 craches plombs contre deux groupes de 3. Plus mobiles, je les laisseraient sur les flancs de mes troupes de chocs et arroserai un éventuel héros sur pégase. le but sera de les garder au maximum dans le bulle de commandement pour éviter les fuites de panique
J'ai troqué mes feroxs contre un cannibale. c'est la première fois que j’essaie cette unité, et elle me semble idéale pour surprendre mon adversaire.
Enfin, mon corps de base (VD, Boutefer et buffles) ne change pas.

Salut !

Briévement, 2x3 CP contre les elfes noirs ça va partir en 2 tours. Entre tous les tirs d'arba à répétition + magie ils vont soit périr direct ou fuir lachement.

Un cannibale n'inquiétera personne car même si il arrive derrière 20 arba, ils se retournent et te le transorme en porc épique ^^.

Tu n'as rien pour gérer l'abo à part les VD mais qui vont avoir du mal à se la faire rapidement sans attaques enflammé.

Je sais pas si l'anneau rubis de rhuin est utile, ni le lvl 2 sur le VF.

Les férox sont géniaux. Je ne pense pas que ça soit ta liste qui est foirée mais plutôt la manière dont tu l'as utilisé et comment ton adversaire à jouer. Ce n'est pas parce que tu vas perdre une fois contre un adversaire que tu vas perdre tout le temps contre lui.

Pour donner une idée de ce qui c'est passe la dernière fois, mes VD se sont retrouve avec un -1 a l'endurance, et se sont pris 80 tirs (30 arbas et 10 ombres) laissant uniquement mon champion et mon étendard en vie. C’était le tour 1...

Ba 80 tirs sur du 5+ ça fait 27 touches qui blessent sur du 4+ 14 blessures F3 perfo, donc en théorie tu as 4 morts en gros.

C'est sur que l'elfe noir avec magie de l'ombre et deux pack de 20 arba c'est pas tendre. Mais tu sais les forêts, les murs, les maisons, les décors en général + les écrans genre gnoblars devant ça embêtent bien tout ça. Car quand ils doivent bouger pour te tirer dessus à couvert ils font pas les malin les EN.

Donc après c'est dur à battre mais c'est pas imbattable non plus.

En plus j'ai envie de te dire, si il tir tout dedans c'est que déjà il a 40 araba à 24 ps de tes VD qui peuvent tous te tirer dessus sans malus donc si tu mets 5 férox et 2 férox pas loin il va hésiter un bon moment avant de savoir sur quoi il va tirer parce qu'au tour prochain il dégage.

Okay tu perds 4 VD c'est chiant mais au tour suivant il perd 40 arba. A refléchir donc ^^

Citation :

2x3 CP contre les elfes noirs ça va partir en 2 tours. Entre tous les tirs d'arba à répétition + magie ils vont soit périr direct ou fuir lachement.

Exact de plus je suis pas convaincu que tu dois aller chercher le EN aux tirs.

Citation :

Un cannibale n'inquiétera personne car même si il arrive derrière 20 arba, ils se retournent et te le transorme en porc épique ^^.

Oui c'est trois ou rien (Sigmarpouet m'en a fait la démonstration il y a peu) Cependant c'est une trés bonne idée contre des elfes noirs de sortir de derrière avec 2 cannibales.

Citation :

Tu n'as rien pour gérer l'abo à part les VD mais qui vont avoir du mal à se la faire rapidement sans attaques enflammé.

En effet tu dois avoir de quoi gérer l'hydre (ban attaques enflammées sur 2 férox) par exemple.

Citation :

Je sais pas si l'anneau rubis de rhuin est utile, ni le lvl 2 sur le VF.

Tu peux récupérer en effet des points à mettre ailleurs.

Je pense que tu peux aussi laisser tomber le boute fer qui fera pas grand chose sur EN (sf si il a dragon).
En bref je verrai bien un pavé de vd de 9, moins de buffles, 1 pavé de 5 ferox et un de deux, 3 cannibales, 2 ou 3crocs de sabres et un mastauroc.
Tu multiplies les cibles au premier tour et tu mets pas mal de pression avec cDS,mastaurox, VD et Férox. Il pourra pas tirer sur tout et cela c'est bien.
2éme tour tu as statistiquement 2 cannibales qui sortent de derriere qui risquent de bien le faire ch...
Ensuite si tu es au cac pas trop abimé tout va mieux pour toi.
De mon expérience de EN, je pense que cette liste m'embêterait beaucoup plus que ta liste initiale (CP,BF,...).

5 et 2 feroxs, a 2000 points, c'est un peu cher...

J'ai remanié un peu la liste en prenant vos conseils en compte, et voila ce que ca donnerai

Liste d'armée royaumes ogres "Panseurs" : 1999 points

• seigneur
  
  
  • 1 Désosseur (385pts) :
    
    
    • coût : 1x250pts = 250pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Immunisé au poison;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Sorcier niveau 4(35pts);
      
    • objets magiques : Poing Affamé (40pts); Lame d'escrimeur (35pts); Armure resplendissante (25pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Cogneur (180pts) :
    
    
    • coût : 1x105pts = 105pts
      
    • règles spéciales : Peur;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porteur de la Grande Bannière(25pts);
      
    • objets magiques : Epée de frappe (15pts); Couronne de commandement (35pts);
    
    
  • 1 Ventre-Feu (147pts) :
    
    
    • coût : 1x120pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Bénédiction du Dieu du Volcan;Peur;Souffle Ardent;Attaques Enflammées;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme de base additionnelle (2pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de dissipation (25pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 Ogres (212pts) :
    
    
    • coût : 6x30pts = 180pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts); Poing d'acier(12pts);
    
    
  • 9 Vendres-durs (432pts) :
    
    
    • coût : 9x43pts = 387pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme lourde;Armure lourde;
      
    • équipement/options : Ventre de fer(10pts); Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts);
      
    • objets magiques : Etendard de discipline (15pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 4 Cavalerie Férox (310pts) :
    
    
    • coût : 4x60pts = 240pts
      
    • règles spéciales : Coriace;Peur;Touches d'Impact (1D3);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porte étendard(10pts); Beugleur(10pts); Armures lourdes(20pts); Poing d'acier(20pts);
      
    • objets magiques : Bannière de la flamme éternelle (10pts);
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;

4 ferox, c'est certes moins bien que 7, mais bon...je fais avec ce que j'ai...
6 buffles au lieu de 8, pas de vf dedans, donc, je peux me permettre d'enlever le champion.
9 VD au lieux de 7, avec donc les 3 personnages dedans
plus de tirs
J’hésite entre 2 formats : 2x2 feroxs ou 1x4 avec un croc de sabre en plus.
pour la liste a 2500, par contre, je sortirai les megastauroc et deuxieme groupe de ferox...
autre hesitation : format 10 vd avec 2 personnages dedans et 5 buffles avec le VF dedans, ou format 9 VD avec trois personnages dedans et 6 buffles, comme ci dessus ?
mon unitee de VD est sacrement sac a point, je trouve

Tu ne peux pas avoir 4 crocs de sabre tu es limité à 3 à 2000 ou 2500 pts donc ça règle ton problème.

Ensuite 2x2 est AMHA beaucoup mieux que une fois 4. Car ça te permet d'avoir deux menaces bien distincte et de ne pas perdre un pack sur un tir un peu chanceux de l'adversaire. En plus 2 férox dans 20 arba ça fait très peur moins que 4 c'est sur mais 2x2 tu es dans la mouise quand même ^^

Je voulais dire 2x2 ferox et 2 CS ou 1x4 feroxs et 3 CS en fait

Voici la liste que j'ai joué hier au final :

Liste d'armée royaumes ogres "Panseurs" : 1998 points

• seigneur
  
  
  • 1 Désosseur (385pts) :
    
    
    • coût : 1x250pts = 250pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Immunisé au poison;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Sorcier niveau 4(35pts);
      
    • objets magiques : Poing Affamé (40pts); Lame d'escrimeur (35pts); Armure resplendissante (25pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Cogneur (180pts) :
    
    
    • coût : 1x105pts = 105pts
      
    • règles spéciales : Peur;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porteur de la Grande Bannière(25pts);
      
    • objets magiques : Epée de frappe (15pts); Couronne de commandement (35pts);
    
    
  • 1 Ventre-Feu (147pts) :
    
    
    • coût : 1x120pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Bénédiction du Dieu du Volcan;Peur;Souffle Ardent;Attaques Enflammées;Charge Ogre;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme de base additionnelle (2pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de dissipation (25pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 Ogres (212pts) :
    
    
    • coût : 6x30pts = 180pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts); Poing d'acier(12pts);
    
    
  • 9 Vendres-durs (432pts) :
    
    
    • coût : 9x43pts = 387pts
      
    • règles spéciales : Charge Ogre;Peur;
      
    • équipement de base : Arme lourde;Armure lourde;
      
    • équipement/options : Ventre de fer(10pts); Beugleur(10pts); Porte-étendard(10pts);
      
    • objets magiques : Etendard de discipline (15pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 1 Meute de crocs de sabre (21pts) :
    
    
    • coût : 1x21pts = 21pts
      
    • règles spéciales : Chasser avec la meute;Peur;La Voix de leur Maître;
    
    
  • 2 Cavalerie Férox (170pts) :
    
    
    • coût : 2x60pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Coriace;Peur;Touches d'Impact (1D3);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porte étendard(10pts); Beugleur(10pts); Armures lourdes(10pts); Poing d'acier(10pts);
      
    • objets magiques : Bannière de la flamme éternelle (10pts);
    
    
  • 2 Cavalerie Férox (160pts) :
    
    
    • coût : 2x60pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Coriace;Peur;Touches d'Impact (1D3);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;
      
    • équipement/options : Porte étendard(10pts); Beugleur(10pts); Armures lourdes(10pts); Poing d'acier(10pts);
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;
    
    
  • 1 Cannibale (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Coup Fatal;Embuscade;Frénésie;Indémoralisable;Peur;

Ce fut une victoire 132 points contre 650 environ.
Je n'ai pas pris de note durant la partie, donc, faire un rapport de bataille sera un peu complexe. Toutefois, voici les grandes lignes :

Sa liste :
- Une sorciere lvl 4 de l'ombre
- un dynaste sur pégase avec armure a 1+ et le talismant qui lui confert une invu egale a la force de l'attaque
- une sorciere lvl 1 du feu
- 3 troupes d'arbaletriers (11)
- des cavaliers noirs
- des gardes noirs
- 5 ombres
- des furies
- une hydre

Je crois ne rien oublier

j'ai eu le premier tour et je me suis directement débarrassé des cavaliers noirs (sort 4 de la gastronomie)
tour 2, j'ai oublie de faire rentrer mes cannibales. ils sont tous rentre au tour 3
son dynaste a directement charge mon unité de ferox avec la bannière de flamme...joie quand on sait qu'il avait le heaume du dragon
mon autre troupe de ferox et mes ventres dur ont détruit ses gardes noirs
Il n'a jamais fait attaque ni son hydre ni ses furies
Sa sorcière lvl 4 de l'ombre a réussi a échapper a mes cannibales en échangeant sa place avec le lvl 1 grâce a l'attribut de domaine.
Lui et moi avons tout deux échouer une charge a 3+.
Ainsi que plein de petits éléments a droite et a gauche...la prochaine fois, je prendrai des notes et des photos.

Dans tous les cas, merci pour vos conseil et je vous tiens au courant pour la prochaine partie