Besoin de conseils pour un tournois amical!

Bon les gens, pendant les vacances de Pâques, je jouerai un tournoi à 1200points. Dans cette optique j'ai donc fais des test de listes contre un de mes adversaires de ce tournoi, un skaven. Nous avons pu faire 2 batailles, il a gardé la même liste les deux batailles (car il était déçu après la première bataille) et moi j'ai utilisé deux listes différentes. J'ai perdu la première bataille à cause d'un jet de dé débile (sauvegarde à 2+ relancable avec invu 4+, je fais 1, 1, 2, mon seigneur fait 12 à son test de commandement, il fuit en dehors de la table, je perds 250pts).

La deuxième j'ai gagné malgré des fanatiques qui m'ont bien défoncé... (1er tour où ils sont aléatoires, il y en a 2 qui foncent sur leurs maitres et qui font 7 pertes en tout...) et qu'il ait beaucoup mieux joué que la précédente bataille.

J'ai donc fait un mix de mes deux listes et ça donne ça:


Seigneurs: 300pts

-Grand chaman orque, niveau 4, pierre de pouvoir, talisman de préservation, lames d'escrimeurs: 300pts

Quand je l'ai joué j'ai pas eu les poings de gork mais si je les ais au corps à corps il fait mal. Et bon, pied de gork, main de gork, etc... je croyais le domaine nul mais en faite il est vraiment plaisant à jouer.


Héros: 226pts

-Héros gobelin, arme lourde, armure légère: 41pts

Il va épauler les gobs car 3 frappes force 6 ça fait plaiz (et le CD ) .

-Héros gobelin, sur loup, lance, bouclier, armure légère: 53pts

Il va épauler les gobs sur loup pour ses frappes à force 5 après une charge (et le CD).

-Héros orque, porteur de la GB, armure du destin, bouclier: 132pts

Il faut bien une GB, en voilà une pas trop chère.


Unités de base: 671pts

-9 gobelins sur loup, lance, bouclier, EM: 128pts

Par 9 ils sont vraiment assez car 1er tour ils sont casiment d'office au contact donc bon...

-29 gobelins, lances, bouclier, EM, 3 zigouillards: 166pts

Ils sont pas si mauvais que ça, et les zigouillards je troue ça marrant à jouer.

-20 gobelins de la nuit, 3 fanatiques, lances et bouclier: 135pts

Ils doivent foncer dans le tas comme ça j'ai un minimum de fanatiques (j'utiliserai ptètre la main de gork dessus)

-23 kostos orques, arme de base additionnelle, EMC: 242pts

Chausson pour la GB et le grand mage.


Total: 1197pts.



Vos avis sur cette liste?

Je n'arrive pas à voir l'intérêt du boss chamane.
ça manque de CC et de commandement pour son prix exorbitant et ça peut exploser en une phase de magie (ça m'arrive très très souvent dès la première) .
Les loups par 10; ça devient une unité de corps à corps Ok mais c'est vraiment pas à ce jeu là qu'ils sont les meilleurs.
Après; tout dépend ce que tu combats.
C'est peut être bon contre du skaven mais contre une armée savonnette , ça manquerait peut être de tir avec machines de guerre.
Je trouve que ça manque de polyvalence en fait.
On peut avoir un retour de bataille précis ? ça m'intéresserait bien de voir ce que donne ce style de liste.
Après tout, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
amicalement grumf

Salut !
Je suis d'accord avec Grumf, ta liste manque de polyvalence.
Une treizième sort et ton bataillon de 20 gob part en poussière. S'il a une abomination (250 pts, il peut la sortir),
tes bataillons vont clairement manger.
Je réunirai les deux bataillons pour en faire un gros uniquement de gobelins de la nuit, avec en plus des fanas, des rétiaires.
Je virerai le héros sur loup, je ne vois à quoi il peut servir contre des skavens.
Voir même les loups (utiles pour aller chasser des figurines isolées ou harceler des bataillons de loin)
que je remplacerai par autre chose : trolls, orques noirs, ou machines de guerre.
T'as pas de catapulte?
Pour ton chaman, prendre l'orque c'est ton choix, mais met lui le parchemin de dissipation
parce que la magie skaven quand ça passe, ça fait vraiment mal.
Pour le reste les kostos et le héro gob ça ma va.

Déjà je voudrais remettre une chose au clair: je ne jouerai pas QUE contre le joueur skavens. Il y a des elfes, du nain, de l'ogre, du comte vampire, le skav et moi. Ensuite je joue chaman niveau 4 parce que poings de gork + les lames d'escrimeur= monstre au CaC (selon moi!) et pour le pied de gork. Les loups je trouve qu'ils font bien leur taf et le héros est là juste pour aider. Les gobz je veux pas faire un pack de GdN. Je déteste jouer GdN/OS et principak donc dans mes listes j'évite (je les joue juste en soutien). Donc voilà après je n'ai pas trop le temps d'éclaircir plus mais si malgré cela vous avez des choses à dire dites et j'y réfléchirai.

Bah, ton chamane, même booster, va souvent se faire dégommer en duel avant même d'avoir tapé par un perso plus rapide...

Quoiqu'il en soit, si c'est pour du amical, il n'y a pas de mauvaise liste!

Qui plus est contre du nain ou de l'elfe ! Il y a des tirs, et des unités qui frappent.
Comme tu veux pour ton chaman. Mais s'il meurt, t'auras plus de magie... Et puis, qu'est-ce que tu fais si tu n'as pas poings de Gork? T'auras beau avoir lame d'escrimeur, c'est pas avec sa pauvre attaque de F4 qu'il fera mal.
Si tu as du nain en face de toi, les loups seront bien utiles pour aller chasser les machines de guerre.
Mais votre partie est du chacun pour soi?

En gros, on fait des poules par 3 (donc chacun affronte ses deux adversaires) puis, le premier de chaque poule affronte le 3ème de l'autre poule et les 2 deuxièmes s'affrontent. Ensuite il y a une finale en 1 vs 1 vs 1 suivant les gagnants des matchs précédents. Les perdants font aussi un 1 vs 1 vs 1 pour déterminer les places de 4 à 6.

Le chaman quand je l'ai testé contre les skavens, il avait pas les poings de gork (il avait le primaire, kras tet, pied de gork et main de gork) et il était vraiment utile et balèze. Pour le tir, comme il est chez les orques, il à l'attention messire. Pour le CaC, s'il a pas les poigns de gork je le bouge de l'unité et tente de le planquer (grâce à la main).

Pour les loups; le but est effectivement d'aller chercher les machines de guerres ou de percer les rangs adverses en chopant une unité redirectrice/ une petite unité rapidement et faire une irré au plein milieu de ses troupes.

Et tu gagnes souvent ?
amicalement grumf

J'ai fait une petite baston test cette après-midi avec la liste: fanatiques inutiles (ils avancent sans faire de touches, tour d'après le premier fait un double et le deuxième bourre dans le troisième), les gobz sont morts (18) en 1 peste, mon mage n'avait pas les poings mais de toutes façons nos phases (à moi et à mon adversaire skavens) étaient vraiment nulles, les orques fondent super vite en faite (tir + magie...) bref le seul truc qui m'a convaincu c'est les loups mais alors sans le héros. En gros je refais ma liste et je la poste dés que c'est possible (en suivant vos conseils)

Après un intense moment de réflexion, avoir vu une liste cool et le sujet "l'armée type" qui m'ont donné des idées voici ma nouvelle liste vachement différente de ce que j'ai fait précédemment.


Seigneurs: 232pts

-Chef de guerre orque, Armure du destin, Pierre de l'aube, Bouclier, Sanglier, Épée de frappe (232pts)


Héros: 125pts

-Chaman orque, niveau 2, Parchemin de dissipation (125pts)


Unités de base: 400pts


-10 archers orque, état-major complet (100pts)

-2x10 gobelins sur loup, lance, bouclier, arc court, EM (2x150pts)


Unités spéciales: 446pts

-5 gobelins de la nuit sur squig (60pts)

-15 squigs accompagnés de 5 bergers (135pts)

-9 kostos orques sur sanglier, lance, bouclier, EMC (251pts)


Total: 1203pts


En gros, le chaman reste derrière dans les archers (c'est un test les archers donc j'aimerais avoir des retours pour ceux qui en ont déjà joué svp). Pendant ce temps là, les loups harcèlent l'ennemi grâce à leurs tirs puis chargent quand il faut et les orques foncent dans le tas. Pour les squigs c'est aussi un test je crois que je lancerai mon troupeau à la suite des cavaliers pour qu'il soit un peu protégé.

Ca va faire quinze jours que tu nous envois du liste sur liste .

Mais alors là , plus ça va moins ça va .

Je ne sais même pas quoi te dire , en sachant que tu n'écouteras pas de toute façon les conseils qui te sont donnés
Si peut être sélectionne les unités qui tu n'as pas notées

@+

Salut,

sans être aussi définitif que notre ami bétazir; c'est vrai que tu listes plus vite qu'on te répond et que les conseils qui te sont donnés n'ont jamais l'air de te plaire.

Sans faire le yoda du jeu, je dirai que tu devrais tester par toi même plusieurs concepts sur plusieurs parties puis venir discuter de celui qui t'as le plus plu afin de le peaufiner avec les maitres stratèges du fofo!

Clairement, l'exemple du chaman OS sous poing de Gork est très parlant: tu te rends compte de sa potentielle puissance au CAC par rapport aux poings de Gork, à sa 5++ et ses lames d'escrim'... Tu fonces tête baissée soumettre ta liste, et lorsqu'on essaie de te faire comprendre que certes, c'est plutôt pas mal; mais que n'importe quel perso un peu burné adverse va te le retourner en deux secondes (bah oui, dès que le mec a cc5, ya plus de malus pour le toucher le chaman), tu te cantonnes sur "c'est quand même super fort au cac". Puis le lendemain tu postes une nouvelle liste qui n'a rien à voir avec l'ancienne et n'a pris en compte aucun conseil
Le mec qui a pris le temps de te répondre, bah il te réponds plus...

Allez, un chtit effort pour te retenir de poster chaque liste qui te vient à l'esprit et à accepter les conseils des collègues (j'avoue que les miens sont rarement judicieux ) et tu verras; tes listes enverront du paté!

Amicalement

Waaagh !

Bon, j'y vais de mon avis, mais c'est bien dommage de pô écouter les camarades peaux-vertes...

Mais bon, fô aider les jeunes snots !

Déjà, tu n'as aucune MdG. 1 LR et 2 balistes peuvent être intéressantes à jouer contre du skaven.
Le LR pour essayer d'écraser l'inévitable roue infernale et/ou le(s) canon(s) à malefoudre.
Les balistes pour la roue également et éventuellement faire du dégâts sur un petit pack de RO ou essayer de dégraisser avant le cac un pack de vermines de choc par exemple...

Les 2x10 loups sont inutiles. Mieux vaut les jouer en 2x5 avec M pour rediriger, aller chercher le canon à malefoudre, la cata à peste et surtout les équipes d'armes (ratling, lance-feu etc.).
Puis ça te libère 150 pts pour d'autres choix (les MdG par exemple )

Tu n'as rien pour gerer l'éventuelle abomination qui est tout à fait sortable à ce format ! C'est sale, mais jouable.
Donc une unité avec bannière enflammée au cas où.
Au pire, et d'où l'intérêt des chevaucheurs de loup x5, tu peux aller la téléguider... C'est de l'anti-jeu certes, mais sortir une abo qui fera le café à ce format, vous appelez ça comment...

Les 10 archers orques, pourquoi pas mais alors avec juste le M comme chausson à chaman (voire sans le M !) ; pas besoin de l'étendard et encore moins du chef d'unité. De toute façon, s'ils se font impacter au cac (même par des esclaves qui gagneront le combat au bonus de rang), ils seront perdus. Donc autant éviter de donner des points...
Ensuite, ce sont des archers... orques ! Tu vas toucher la plupart du temps sur du 5+ et blesser sur 4+/5+. Donc sur 10 tirs, tu feras éventuellement 1 ou 2 morts par phase.
Puis si tu tires Poings de Gork pour un chaman qui ne va au cac, ça te fera une belle jambe de snot

Tu n'as pas de GB
Pô bien quand on joue O&G
Un PGB orque noir pour l'armure lourde de base avec bouclier, l'étendard de discipline pour tenir ton Cd à 9 relançable si tu décides de te passer d'un seigneur au profit d'un général héros (dans le même pack). Et en plus, tu gères l'animosité et tu claques la bannière de la flamme éternelle en cas d'abo.
Tu montes ton pack à 25-30 patauds et là, tu commences à avoir une unité qui peut bâcher un peu de tout !

Niveau magie, à 1200 pts contre du skaven, tu ne devrais pas avoir du lourd. Le PG à 240 pts tout nu, perso, je ne le sors pas à ce format ! (surtout s'il t'a déjà sorti une abo )
Donc, 1 ou 2 technomages (dont l'un éventuellement optimisé avec un condensateur pour le sort Malefoudre). Un chaman gdn niv 1 avec pourquoi pas un pam ferait très bien l'affaire. Dans 20 gdn avec M voire EM. Tu gagnes quasi la moitié des points pour un résultat quasi identique avec 10 orques et un chaman pataud...

Certes, les sorts de la petite Waaagh sont plus subtils que ceux de la grande Waaagh !
Mais des sorts comme Poignard perfid', Urticaire ultime ou Gork y s'en charge, je suis bien plus fan que les sorts du domaine des patauds
Les seuls sorts que je trouve intéressants dans la grande Waaagh ! sont Du nerf ! et Main de Gork. Après ce n'est que mon avis perso et ma façon de jouer...

Pour le reste, je trouve ton seigneur très (trop) cher en points : un héros à pied dans un pack de kosto avec étendard de discipline te coûtera moins cher pour le même résultat au niveau du Cd et sera un poil plus opti que les cochons.

Les cochons, c'est bien, ça va vite, ça tape fort en charge, une E4 et une save à 3+, sauf que tu taperas en dernier...
En plus, sur une charge de flanc ou de dos, s'il te fait au moins 1 mort, tu ne profiteras plus de la désorganisation et l'unité ennemie gardera ces bonus fixes.
Ce pack est vraiment intéressant en tant que soutien sur un flanc parce qu'il peut vraiment faire du dégâts, mais il est loin de se suffire à lui-même par rapport à la cavalerie lourde des autres LA.

Les 5 gobz sur squig, c'est toujours rigolo, mais sans héros/seigneur sur squig géant, c'est compliqué à gérer. Avancer de 6-7 ps pendant 3 tours et se faire tirer dessus comme un squig-lapin. Le perso te permet au moins de relancer la distance du M aléatoire et avec une petite icône du fer maudit, ça te donne une petite 6+ contre les tirs des MdG.
Après, c'est vrai que les squigs, ça fait toujours peur à l'adversaire... Mais une unité de coureurs d'égoût pourrait te l'arracher facilement en 1 seul tour

Pour moi, pas mal de choses à changer pour jouer contre du skaven.
Après tu peux tenter cette liste pour le fun, mais là, je ne parierai pas les dents de Vil sur toi

Et voilà mes deux sous...

Bon j'aimerais remettre les choses au clair car je vois qu'elles ne le sont pas du tout...


Cette liste est dans l'optique d'un tournoi amical contre:

-Skavens
-Ogres
-Vampires
-Elfes Sylvains
-Nains


Donc déjà tout ce qui est optimiser ma liste contre skaven c'est inutile car je ne changerai pas de liste pendant le tournoi.



Ensuite, cette semaine j'ai pu faire 4 batailles (contre les skavens car il habite tout près). La première, j'ai testé une liste avec les sangliers, les loups et autres choses. J'ai perdu, mon adversaire était déçu de sa liste et je crois que je l'ai trouvé moins bien que celle que j'ai testé après qui incluait le chaman niveau 4 (qui n'avait pas les poings de gork) entre autres choses. Ensuite, j'ai fait un mix de bonnes choses de chaque liste, je vous ai posté la liste et je l'ai testée hier. Grosse déception et j'ai compris que vous aviez raison pour le chaman seulement auparavant je ne voulais pas le retirer car c'était vraiment quelque chose que je voulais tester et je ne vous ai pas bien expliqué pourquoi je n'écoutait pas vos conseils, c'est pourquoi je vous prie de m'excuser. Après cette défaite j'ai aussi testé une liste avec 6 balistes et elles m'ont vraiment déçu (chaque tour l'une d'entre elles pétait et elles ne tuaient qu'un seul esclave par tir...).

Après avoir réfléchi en me demandant ce qui m'avait plu la première fois j'ai compris que les sangliers étaient en fait vraiment utiles. Les loups par 10 sont depuis le début vraiment utiles et je ne vois pas pourquoi les changer ils font pour moi un très bon boulot.

Vous m'aviez dit d'avoir un pam, c'est pourquoi, après avoir vu une liste avec un chaman dans des archers orques je me suis dit que ça pouvait être pas mal a tester donc voilà pour le niveau 2 avec pam dans les archers.

Pour les gobelins de la nuit sur squig/ troupeau: c'est un pur test. Il me restait des points et ça fait un moment que je veux les essayer donc je me suis dit... pourquoi pas?

Maintenant j'ai plusieurs questions:

-14 archers orques c'est pas un peu trop? J'hésite à les laisse par 10.
-5 gobz sur squig c'est peu non?
-Le troupeau est pas un peu grand?

mais surtout si j'ai une GB je la mets où? Avec ces points grattés il y a moyen que je puisse mettre une GB mais quel type de GB et où? Dans les archers avec le chaman? Dans les sangliers avec le gégé?


En espérant avoir éclairé votre lanterne. J'essayerai de faire attention à vos commentaires et expliquerai mes choix plus clairement dans le futur!


Ah oui une dernière chose pour @bétazir: Quand je fais une liste elle me parait bien et donc je la poste. Après réflexion je remarque souvent qu'il y a des défauts et je tente autre chose c'est pourquoi je poste beaucoup de listes. Si ma manière de faire te dérange bah... c'est ton problème. Tu vas pas engueuler quelqu'un parce qu'il calcule en calculs écrits et pas à la calculette alors respecte ma façon de trouver la liste qui me convient.

Question grande bannière, il y a deux façons de la jouer.
Soit, tu lui donne une bannière magique, mais là il faut que le héros soit bien protégé (dans un gros pack ou monté)
parce que si tu prend un bannière magique, tu ne peux pas lui mettre d'objets magiques.
Soit, tu ne lui met pas de bannière magique et là tu peux le blinder.
Depuis un certain temps c'est ce que je fais et c'est pas mal.
Le choix pour un PGB, c'est orque. Pour l'endurance.

Citation :

Ah oui une dernière chose pour @bétazir: Quand je fais une liste elle me parait bien et donc je la poste. Après réflexion je remarque souvent qu'il y a des défauts et je tente autre chose c'est pourquoi je poste beaucoup de listes.

Tu as aussi army builder , qui te permet de créer toute sorte de liste .
Tu pourras prendre le temps ensuite d'y réfléchir un tant soit peu , et poster sur le forum , celles qui te plaises le plus   .

De cette manière , ta démarche reste logique .
En postant sur le fofo , tacitement tu demandes à des personnes de prendre du temps pour répondre à tes posts .
Je me met dans la peau du membre qui se tartine un message condescendant de 400 mots , pour finalement s'entendre dire , ah bah oui mais non mais là je suis en pleine recherche créatrice  

Après , je n'ai aucune envie de te dissuader de poster ou quoi ou autre , que ce soit bien clair . Je te dit juste qu'il y a des façons de procéder . Afin d'éviter des désagréments pour tout le monde .

Citation :

Si ma manière de faire te dérange bah... c'est ton problème

C'est pas faux , mais si tout le monde commence à y aller de sa petite façon de procéder , ça risque de vite partir à vau l'eau

@+

Bonjour à tous et merci à gromgar pour ses conseils. Pour bétazir je m'excuse d'abord parce que ma réponse à peut-être été un peu violente mais ça m'énervait qu'on ne comment pas ma liste... ( je suis vite énervé )


Dorénavant je ferai attention pour ne pas poster pleins de listes. A part ça vous avez d'autres avis/ conseils pour cette liste?

Aucun avis qui tomberait de toute évidence dans les méandres de l’indifférence .
Amicalement grumf

Salut,

Je pense que les 14 archers sont inutiles (et je peux vraiment me tromper), mais comme te l'a expliqué argoran il ne feront pas assez de dégats pour se rentabiliser. Qui plus est, c'est pas une mauvaise unité, elle tire et est potable au cac, le problème c'est que c'est pas une bonne unité: au tir, elle sera moins utile qu'un pâté de gob plus populeux (qui en + peut lâcher du fana), au cac elle soufrira du manque de bonus de rang et/ou de l'absence d'amres addi pour jouer sur le résultat de combat, pas assez mobile pour se faufiler et même en redirecteur je la trouve un peu chère. Après, je n'ai jamais testé, alors qui sait?!

5 gob sur squig; relis le post d'argoran, pour moi il a tout dit la dessus

le troupeau, je le trouve sympa et il n'est clairement pas trop populeux sachant que c'est ta seule force capable de rouler sur pas mal de truc à ce format.

Ta liste, est super originale et dans une optique fun, elle doit etre marrante à tester, mais dans un tournoi; j'ai du mal à croire en elle. Ton troupeau de squig va devoir faire des miracles pour aller chercher des points et tu vas devoir les jouer en tandem avec les cochons avec tous les risques que cela comporte (explosion du troupeau). Si tu veux jouer un peu plus "sérieux", sacrifie l'originalité sur l'autel d'une joyeuse bande de 20/25 kostos ou 6/8trolls voire 20orques noirs en marteau et 40/50 gdn rétiaires en enclume autour desquels tu articules des petits trucs (chariots à pompe, chars, loups ect...)

Après à toi de voir:)