Le Forum des Gueulards
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Forum traitant des Orques & Gobelins et des Ogres & Gnoblars à Warhammer Battle, The 9th Age et Age of Sigmar
 
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zakath eul borgn'
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MessageSujet: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeDim 15 Juin 2014 - 6:24

Bonjour les Gueulards !

C'est après un long moment que je reviens et c'est avec plaisir que je vois que notre tribu s'est encore agrandie (bonjour à tous les nouveaux que j'ai raté Very Happy ).

Je ne poste pas ici uniquement pour cela mais pour parler stratégie : depuis un certain temps j'essaie d'optimiser mes listes mais je constate qu'en plus de ne pas pouvoir aligner certaines figs qui me sont chères, de ne pas forcément me plaire à camper en orque (saleté de tactique naine Evil or Very Mad ) et bien mes résultats ne s'améliorent guère !

Ce qui me pousse à me demander si la clé n'est pas dans la diversité et la surprise de jouer des unités exotiques. Voici la liste optimisée que je joue actuellement :

Seigneurs (21.6%) :
  • Chef de guerre orque noir (général) : 250pts
    - Talisman de préservation
    - Couronne de commandement
    - Heaume du dragon
  • Grand chaman orque sauvage : 290pts
    - Niveau 4
    - Tête réduite de la chance
    - Lames d’escrimeur

Héros (11.76%) :
  • Grand chef orque sauvage : 150pts
    - Grande bannière
    - Pierre d’obsidienne
    - Malédiction du guerrier
  • Grand chef gobelin : 69pts
    - Lame hurlante
    - Bouclier enchanté
    - Gemme de dracocide
    - Armure légère
    - Loup géant
  • Chaman gobelin de la nuit : 75pts
    - Parchemin de dissipation

Unités de base (26.84%) :
  • 30 kostos orques sauvages : 365pts
    - Kikoup’ supplémentaire
    - Etat major complet
  • 2*21 archers gobelins de la nuit : 2*88pts
    - 1 fanatique dans chaque unité
  • 2*5 gobelins sur loups : 2*65pts
    - Lances
    - Boucliers
    - Arcs courts

Unités spéciales (21.4%) :
  • 9 trolls : 315pts
  • 2*1 troll : 2*35pts
  • 3*1 char : 3*50pts

Unités rares (18.4%) :
  • 2*1 squig-broyeur : 2*65pts
  • 2*1 catapulte à plongeurs de la mort : 2*80pts
  • 2*1 lance-rocs : 2*85pts

TOTAL : 2500pts
Effectifs : 107 figurines

Le principe est de mettre les persos dans les sauvages pour avoir une unité bien costaude, les gobs et autres redirecteurs me gagnent quelques phases de tir avec les machines et mes unités de cac finissent le travail (dans l'idéal Siffle ).
Qu'en pensez-vous ? Est-ce l'armée, l'optique de jeu (ou le joueur  Twisted Evil ) qui déconne ? Les trois ?...

Voilà merci de m'avoir lu, n'hésitez pas à répondre ce sera toujours bienvenu Zen


Dernière édition par zakath eul borgn' le Mar 17 Juin 2014 - 5:53, édité 1 fois
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fraiz
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeDim 15 Juin 2014 - 13:45

salutations !

pour ma part je mettrais plus en GG un orc sauvage, puis en GB un Orc noir, mais bon dans tout les cas il faut que tu protége plus ta GB, car au cac elle va sauté trés vite.

Ton grand chef gobelin n'a pas de monture, si tu souhaite le faire aller dans les trolls, l'unité sera obligée de bouger au mouvement du gob.

sinon selon moi ton armée est viable.

il faut que tu joue attentiste, tu arrose l'armée adverse le plus possible avant de le forcer a ce jetter dans tes lignes que tu aura soigneusement préparer pour le recevoir ( prises de flancs, contre charges ect... )
avec ton cham orc tu spam pied de gork sur son inf/cav monstrueuse, et le tour est jouer !


par contre si tu tombe face a du Mort vivant tout cela deviens trés compliquer ! puisque si il joue bien il arrivera avec tout sont effectif au cac.
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zakath eul borgn'
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 5:52

Merci de la réponse !

C'est vrai que changer les persos pourrait être pas mal, je mets la GB OS juste pour l'invu à 2+ a la magie et pour pas me le faire sniper comme ça, mais à tester !

Le gob a un loup dans les points, erreur de recopiage j'édite ça Rolling Eyes 

Pour la stratégie c'est bien ce que je fais et effectivement ma partie de samedi contre un CV assez sale a été un vrai massacre... Pour les prises de flanc pas évident avec seulement 2 packs de close et c'est ce qui me dérange le plus dans ma liste, et toi, quel genre de liste joues tu ? Quelles variantes seraient jouables ?

Merci encore de ton analyse Smile
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Vil le Môvé
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeMar 17 Juin 2014 - 8:07

Waaaaaaaagh!


zakath eul borgn' a écrit:
... Qu'en pensez-vous ? Est-ce l'armée, l'optique de jeu (ou le joueur   ) qui déconne ? Les trois ?...

Euh ?

Tu veux vraiment qu'on te réponde ?  Laughing 


zakath eul borgn' a écrit:
Le principe est de mettre les persos dans les sauvages pour avoir une unité bien costaude, les gobs et autres redirecteurs me gagnent quelques phases de tir avec les machines et mes unités de cac finissent le travail (dans l'idéal  ).

E lé meks, jé trouvé un boss ki kroi ke sé troupes vont fer sse k'il demande !  Green 


zakath eul borgn' a écrit:
Pour les prises de flanc pas évident avec seulement 2 packs de close et c'est ce qui me dérange le plus dans ma liste

Bien, jeune Padawan ! Tu commences à apercevoir la lumière (selon moi) !

Et pour redevenir sérieux, à partir de maintenant, ce que je vais te conseiller n'engage que moi, (et toi, si tu écoutes  Green ).


Contrairement à nombre de mes frères verts, je n'aime pas les armées pô-vertes spécialisées dans le tir. Pourquoi ?

D'une part parce que je préfère mettre les choses "aux poings" avec mes adversaires et il faut avouer que notre CT de 3 ne fait pas de nous des tireurs d'élites.

D'autre part parce que notre force principale c'est le nombre ! Et je crois qu'une tactique exclue (presque) l'autre. En effet, lorsque mes troupes de corps à corps font leur boulot, mes éventuels tireurs ne peuvent plus faire le leur par l'interdiction de tirer sur des troupes en mêlées. Sans compter que durant les phases d'approches, mes troupes de combattants vont gêner les lignes de vues de mes tireurs.

Partant de ce constat, comment se constituer une liste "compétitive" d'Orques et gobelins, si tant est que cela soit possible ?


zakath eul borgn' a écrit:
Seigneurs (21.6%) :
 • Chef de guerre orque noir (général) : 250pts
   - Talisman de préservation
   - Couronne de commandement
   - Heaume du dragon
 • Grand chaman orque sauvage : 290pts
   - Niveau 4
   - Tête réduite de la chance
   - Lames d’escrimeur

Que viens faire ton chef orque noir ici ? Il est tout seul ? Il s'est perdu ?

Alors tu vas me répondre que c'est pour contrer l'animosité... Ce à quoi je te dirais que l'animosité est inhérente à notre espèce et qu'il y a bien plus malin pour la contrer : le nombre ! (Encore !)

Je m'explique, ton chef très cher dans ton unité d'élite (j'imagine) va pour calmer les rangs distribuer des baffes qui vont résulter dans la perte de figurines (de 1 à 6, si ma mémoire est bonne Ancien ) ce qui dans le pire des cas va représenter 20% de tes effectifs !  affraid  Le rendant ainsi presque plus efficace que tes adversaires... Alors que vu le coût relativement modique de nos troupes, je pars toujours du même principe :

Prends toujours deux unités là ou une seule suffit à faire le travail. C'est d'ailleurs ce que ton expérience commence à te suggérer...

Le grand chamane, je suis loin d'être fan aussi. En cas d'animosité, ou si l'unité dans laquelle tu le planques est en combat... fini la magie ! Moi, j'aime bien laisser mes magicens graviter autour de mes pavés. Certes, le "attention Messire" est moins performant, mais je peux jouer à cache-cache et continuer à balancer des sorts tout au long de la partie, puisqu'un personnage isolé n'est pas sujet à "l'animosité". En plus, je dis mes magiciens parce que je préfère et de loin la nuée de chamanes de niveau 2 que de rassembler tous mes oeufs dans le même panier (cf mon conseil au-dessus).


zakath eul borgn' a écrit:
Héros (11.76%) :
 • Grand chef orque sauvage : 150pts
   - Grande bannière
   - Pierre d’obsidienne
   - Malédiction du guerrier
 • Grand chef gobelin : 69pts
   - Lame hurlante
   - Bouclier enchanté
   - Gemme de dracocide
   - Armure légère
   - Loup géant
 • Chaman gobelin de la nuit : 75pts
   - Parchemin de dissipation

Ici je te conseillerais juste de monter le chamane gobz de la nuit au niveau 2. C'est étonnant ce que ces petites bêtes peuvent faire...


zakath eul borgn' a écrit:
Unités de base (26.84%) :
 • 30 kostos orques sauvages : 365pts
   - Kikoup’ supplémentaire
   - Etat major complet
 • 2*21 archers gobelins de la nuit : 2*88pts
   - 1 fanatique dans chaque unité
 • 2*5 gobelins sur loups : 2*65pts
   - Lances
   - Boucliers
   - Arcs courts

Ainsi que tu le dis, une seule unité solide, c'est vraiment pas beaucoup. Tes 2*21 archers, tu peux relire mon avis sur les tireurs.  Rire Si tu tiens absolument à en avoir, gardes une unité mais pour ce qu'ils valent... Dans l'optique d'une armée qui cogne, je supprimerais même une unité de loups.


zakath eul borgn' a écrit:
Unités spéciales (21.4%) :
 • 9 trolls : 315pts
 • 2*1 troll : 2*35pts
 • 3*1 char : 3*50pts

Les deux trolls qui vont être stupide 100% du temps ne vont guère servir non plus. Franchement, à moins de combattre un nOob, as-tu eu souvent affaire à un adversaire qui perdait son temps à combattre des trolls isolés ?

Donc, si tu n'as pas encore décroché  Sleep Tu peux gagner au moins 88+65+70 = un petit paquet de points ! Il faudrait par contre que tu ajoutes un musicien à ton unité de loups restante. En plus, à mon avis, les trolls par 9 c'est pas du tout, mais alors pas du tout maniable. A mon sens, 6 c'est le maximum. Avec les 105 points d'économisés là aussi, plus ceux de tout à l'heure, tu pourrais t'offrir 4 trolls de pierre par exemple. De cette manière, tu protèges les deux flancs de ton unité de sauvages, ce qui n'est pas rien. Et tu as un centre qui risque de faire peur à pas mal de tes adversaires. Et pour étendre les menaces pourquoi pas 2*2 chars sur le flancs des trolls ?


zakath eul borgn' a écrit:
Unités rares (18.4%) :
 • 2*1 squig-broyeur : 2*65pts
 • 2*1 catapulte à plongeurs de la mort : 2*80pts
 • 2*1 lance-rocs : 2*85pts

Là par contre, je trouve que tu as une machine de guerre en trop (voire deux) étant donné que tu as deux broyeurs...

Avec toutes les modifs que je te propose, je suis persuadé que tu vas pouvoir te payer un bon paquet de gobz avec chef de guerre toussa, toussa... De cette manière, tu pourrais atteindre le chiffre extraordinaire de 4 vraies unités combattantes, soit le double de ce que tu alignes aujourd'hui...



Mes deux sous.
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zakath eul borgn'
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeMer 18 Juin 2014 - 14:38

Merci à toi Vil,

C'est le genre d'avis que j'attendais (même si c'est pas très flatteur de mon style de jeu antérieur...) que je vais néanmoins nuancer :

Ma liste c'est le genre de trucs qu'on voit en ETC mais qui me plaît de moins en moins à jouer, pour défendre mes choix quand même, je trouve le niveau 4 super (pour la dissip du moins), alors c'est le genre de trucs que je pense garder pour le moment tout comme le perso ON pour fiabiliser (en plus les pains pour calmer ça tue environ 1.55 OS alors c'est toujours mieux que charger le pack de 10 horreurs des cryptes Evil or Very Mad ).

Ensuite les machines, elles sont toujours utiles et ne souffrent pas vraiment des lignes de vue, elles me permettent de gérer vraiment efficacement tout ce qui est char, monstres dur à tuer (sphinx, tank...) et cavalerie lourde et monstrueuse de manière efficace alors j'y touche pas non plus.

Les persos en dehors des unités contre des elfes, nains, HL et autre empire c'est un peu suicidaire par contre. Voici une liste en demi teint dis moi ce que tu en dis :

Seigneurs (20.04%) :
 • Chef de guerre orque sauvage (général) : 246pts
   - Pierre d’obsidienne
   - Armure de fer-argent
   - Arme lourde
 • Grand chaman orque sauvage : 255pts
   - Niveau 4
   - Tête réduite de la chance

Héros (11.84%) :
 • Grand chef orque noir : 155pts
   - Grande bannière
   - Talisman d’endurance
  - Bouclier enchanté
   - Malédiction du guerrier
 • Grand chef gobelin : 66pts
   - Lame hurlante
   - Gemme de dracocide
  - Bouclier
   - Armure légère
   - Loup géant
 • Chaman gobelin de la nuit : 75pts
   - Parchemin de dissipation

Unités de base (25.72%) :
 • 27 kostos orques sauvages : 332pts
   - Kikoup’ supplémentaire
   - EMC
 • 37 gobelins de la nuit : 236pts
   - Rétiaires
  - 2 fanatiques
   - EMC
• 5 gobelins sur loups : 75pts
  - Lances
  - Boucliers
  - Arcs courts
  - Musicien

Unités spéciales (24%) :
 • 6 trolls : 210pts
 • 20 ON : 290pts
    - Boucliers
   - EM
   - Etendard de la flamme éternelle
 • 2*1 char : 2*50pts

Unités rares (18.4%) :
 • 2*1 squig-broyeur : 2*65pts
 • 2*1 catapulte à plongeurs de la mort : 2*80pts
 • 2*1 lance-rocs : 2*85pts

TOTAL : 2500pts
Effectifs : 110 figurines

Les modifs : je voudrais réessayer les gobs avec filets, les ON et j'ai rapetissi mes packs en essayant d'avoir une liste plus diversifiée.

Voilà en espérant contenter mes collègues, n'hésitez pas à faire part de vos impressions  Very Happy
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Vil le Môvé
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeMer 18 Juin 2014 - 18:20

Waaaaaaaaagh!


zakath eul borgn' a écrit:
... C'est le genre d'avis que j'attendais (même si c'est pas très flatteur de mon style de jeu antérieur...)

Oh ! Mais ce n'est pas une critique de ta façon de jouer, loin de moi cette pensée ! Je t'explique juste comment je vois les choses, ne confonds pas s'il te plait.  Wink 

Sur cette nouvelle liste, je trouve qu'il manque :

La bannière dans les Kostos du type de celle qui fait des dégâts perforants (en tout -3 à la sauvegarde au premier choc !  affraid )

Je trouve qu'un chef de guerre gobelin de la nuit remplacerais agréablement un héros gobelin et il pourrait être accompagné de la grande bannière, dans les gobelins de la nuit. Ce qui te permettrait d'aligner pas moins de trois bannières (le maximum pour nos armées).

Quant à la bannière de la flamme, c'est un excellent choix.

Pour tes unités de combat, je pense qu'un minimum de 25 combattants est un excellent début. (Je dis ça rapport à tes orques noirs, j'ai peur qu'ils soient un peu juste niveau effectif).

Mais assurément, je trouve cette deuxième mouture plus équilibrée que la précédente...
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zakath eul borgn'
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeVen 20 Juin 2014 - 16:34

Bonsoir,

Désolé si j'ai été un peu vexant ce n'était sûrement pas mon intention Zen 

Pour en revenir à la liste, j'ai pensé à quelque chose de moins fort mais pouvant surprendre :

Seigneurs (18.72%) :
 • Chef de guerre orque noir (général) : 243pts
   - Talisman de préservation
   - Couronne de commandement
   - Bouclier
 • Grand chaman orque : 225pts
   - Niveau 4
   - Baguette tellurique

Héros (17.88%) :
 • Grand chef gobelin : 114pts
   - Brande bannière
   - Armure de fer-argent
   - Icône du fer-maudit
   - Arme lourde
 • Grand chef gobelin : 129pts
   - Mère des araignées
   - Heaume du dragon
   - Pierre de l'aube
   - Epée de frappe
   - Armure légère
   - Bouclier
 • Grand chef gobelin : 129pts
   - Mère des araignées
   - Armure du destin
   - Bouclier
   - Lance
 • Chaman gobelin de la nuit : 75pts
   - Parchemin de dissipation

Unités de base (25%) :
 • 28 kostos orques : 302pts
   - Boucliers
   - Etat major complet
   - Étendard-de discipline
 • 40 gobelins de la nuit : 195pts
   - Rétiaires
   - Etat-major complet
 • 2*5 gobelins sur loups : 2*65pts
   - Lances
   - Boucliers
   - Arcs courts

Unités spéciales (20%) :
• 6 trolls : 210pts
• 20 ON : 290pts
   - Boucliers
   - EM
   - Etendard de la flamme éternelle

Unités rares (18.4%) :
• 2*1 squig-broyeur : 2*65pts
• 2*1 catapulte à plongeurs de la mort : 2*80pts
• 2*1 lance-rocs : 2*85pts

TOTAL : 2500pts

Une liste avec davantage de menace et mieux réparties. Le GG vient dans les kostos pour le CD10, La GB dans les GdlN non loin et les chamans seuls si pas de menaces directes ou dans les unités qui font pas d'animosité de préférence.
Cette liste est bien plus molle que la première mais je voudrais essayer quitte à prendre des risques.
J'ai trouvé la doublette de mère des araignées chez une liste ETC 2013 et l'idée m'a séduit ! D'autant plus que ma mère des araignées est malheureusement en train de prendre la poussière Sad 

@Vil : j'espère avoir pris en compte tes conseils, par contre les ON sont encore que 20 pour l'instant, c'est une unité qui va rester en front réduit pour tenir plus longtemps je pense. Les kostos sauvages n'ont pas droit à la bannière magique sinon j'en aurais mis une depuis longtemps Evil or Very Mad 
Si tu as d'autres conseils, je suis tout ouï Smile 

Si quiconque à des commentaires ou voudrait exprimer sa volonté de faire une liste différente et dans une nouvelle optique je l'écoute Wink


Dernière édition par zakath eul borgn' le Dim 22 Juin 2014 - 8:21, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeVen 20 Juin 2014 - 17:18

Salut.

Etant un piètre joueur je ne te conseillerais pas en revanche tu te trompes pour tes kostos sauvages qui ont le droit à une bannière magique pour 50pts.
C'est mis sur le profil des guerriers orques mais ça regroupe n'importe quelle unité de kostos, ordinaires, sauvages, chevaucheurs de cochons etc..

Voilà bon courage pour créer ta liste optimale.  Wink 

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zakath eul borgn'
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitimeDim 22 Juin 2014 - 7:51

Salut,

Citation :
C'est mis sur le profil des guerriers orques mais ça regroupe n'importe quelle unité de kostos, ordinaires, sauvages, chevaucheurs de cochons etc..

J'en suis pas si sûr, c'est vrai que dans l'entrée des orques (communs) ils ne parlent que des kostos en général mais je doute que ça marche sur les sauvages, d'ailleurs les sangliers (quels qu'ils soient) ont droit à une bannière magique de 50pts. En plus je connais pas mal de joueurs qui mettent l'étendard de discipline sur leur GB pour avoir le CD 10 dans les kostos sauvages alors je pense qu'ils se sont renseignés, mais ces exemples ne prouvent rien, c'est à vérifier  study 

Donc si d'autres ont leur mot à dire là dessus ils peuvent !
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MessageSujet: Re: [2500pts] Liste O&G format ETC   [2500pts] Liste O&G format ETC Icon_minitime

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