Death Star je suis ton père !

Bonjour à tous,

Je profite de ma nouvelle envie de re-poster un peu par ici pour vous faire part de mes récentes avancées en matière d'ogre.

Je vous invite à retester une bonne petite Death Star d'ogre ou de ventre-dur selon le format, les seconds sont évidemment très bien. Ajoutez-y 4 à 5 persos ogres dedans dont :

- Un tyran général pour donner le commandement 9 (10 avec discipline si ventre-durs)
- Un désosseur lvl 4 de la bête j'explique après le choix du domaine
- Un boucher lvl 1 gueule porteur de PAM car c'est obligé
- Une GB avec rune de la gueule
- Un ventre-feu ou un cogneur supplémentaire selon le format/l'envie/la saison

Pourquoi la rune de la gueule :

Tout d'abord la rune de la gueule vous permet de dévié 90% des sorts sur un 2+ ce qui est très fort compte tenu de ce que prenne les ogres en magie généralement . Pourquoi 90 % ?
En fait toutes les malédiction, projo et dommages direct (sauf exception) sont déviés.
Les vortex magiques ne le sont pas par contre.

En effet, il faut que le sort ait une cible pour que la rune de gueule fonctionne. Après moult discussion, FAQ etc... Vous pourrez donc dévié un abime de noirceur (car c'est un gabarit qui doit être posé qq part sur une unité donné) mais pas un pendule du destin ou une invocation de crevasse car ce sont des traits.
De la même manière les rebonds de sorts ne sont pas déviés : Rebond de pied de gork, arche des damnés, peste skaven etc etc...
Enfin les sorts de bulles ne sont pas déviés, par exemple : -1F -1E de la mort en bulle vous le prendrez tout de même.

Mais en résumé dans un domaine vous avez un sort (voir deux) à dissiper si on s'excite sur votre DS, donc bon avec un PAM vous êtes beaucoup plus serein !



Pourquoi le domaine de la bête :

C'est un domaine relativement polyvalent avec un sort primaire plutôt intéressant, c'est déjà un bon point !

Ensuite il a deux sorts "spécial perso". Donner une endurance à 8 à un ogre c'est plutôt huge ! Donner 3 attaques et +3 F à un persos c'est très fort en ogre. Et donner ces deux sorts en bulle quand on est dans une DS c'est juste jouissif

Le 2D6 touches F2 est sympa mais pas ultime on le prendra rarement. La lance, un deuxième ou troisième canon ça fait peur à énormément de monde donc très bien. Enfin la malédiction est quand même très bien pour le -1 pour toucher et dissuade qq charge de cavalerie tout de même

Je ne fais pas cas du 6 qui pour moi est gadget, car trop cher à lancer, n'avantage pas vraiment la DS et peut permettre à l'adversaire de tenter un coup de canon bref bof !

Tout ça pour dire un très bon domaine qui combote très bien dans cette DS. Faire un Horros en bulle quand votre DS est au cac et se retrouver à avoir 5 persos avec 7 ou 8 attaques F9 ou F10 chacun ça ne fait rire absolument personne sur ce petit monde qu'est battle. De la même manière, avoir 5 persos qui font bloque avec le champion d'unité sur un front de 6 et tous à endurance 8, vous pouvez avoir 30 attaques de lions blanc ça sera quand même difficile à passer .

Sur ce je vous laisse méditer :afro: 

Du très lourd et bien crade:green: ...

Par contre très classiquement va être sujet aux redirecteurs et aux tirs.
Donc à accompagner impérativement à sa droite et/ou à sa gauche de quelques craches plombs qui devront dégager les redirecteurs.


- Un tyran général pour donner le commandement 9 (10 avec discipline si ventre-durs) => Totalement d'accord
- Un désosseur lvl 4 de la bête j'explique après le choix du domaine => Pas fan en ce qui me concerne. Je préfère encore gastro surtout pour pas forcer un boucher niveau1. (D'ailleurs c'est pas toi qui disait que pour les RO c'est soit Gastro+VF ou Mort+XX ???)
- Un boucher lvl 1 gueule porteur de PAM car c'est obligé => cf ma proposition ci-dessus. En basculant le PAM soit sur le desosseur, soit sur le CF
- Une GB avec rune de la gueule => 
- Un ventre-feu ou un cogneur supplémentaire selon le format/l'envie/la saison

A partir de combien d'unités on va considérer que c'est une DS...en horde ? (18 VD+perso... )

Ceci dit je suis d'accord c'est du lourd, de l'efficace et une très large majorité des joueurs ne sauront pas gérer.

J'aime quand on lit mes posts précédents .

En effet j'ai préconisé l'utilisation de ces domaines de magie. A vrai dire et c'est là la force du livre d'armée ogre tous les domaines peuvent être pris pour le desosseur.

La gueule fait le café pour pas mal de chose on est d'accord, mais en y réfléchissant vraiment il n'y a qu'un sort à dissiper impérativement c'est bien la regen qui peut renverser un match up. Dans une optique DS, ce domaine n'est absolument pas intéressant. Le reste du temps c'est parfait comme domaine.

La mort avec une armée qui rush autant est très bien. Mais tu restes tout de même limité puisque le meilleur sort du domaine est très risqué à lancer : le soleil violet... Un peu dommage donc de rester à des blasts de persos qui ont souvent des RM ou invu par ci par là.

Les cieux, un excellent domaines basé surtout sur la défense et qui ne convient pas vraiment à un ogre classique et encore moins à un ogres DS. Cependant il fait des miracles dans une configuration défensive type double boute-fer, 2*8 craches plombs et MdH paire de pistolets.

La bête n'est absolument pas un bon domaine pour un ogre classique. Les portées sont beaucoup trop courte en terme de booste de perso pour être correct. Le +3 endurance ne sert pas des masses si on ne peut pas faire de faites place avec suffisamment de perso pour bloquer les attaques. La lance reste intéressant et la curse mais au final il n'y a qu'un seul sort à dissiper c'est bien la lance ou wyssan qui peut booster un peu un cac.


Mon propos est bien là, le domaine de magie doit aller en symbiose avec l'armée qu'il y a derrière.

Pour ce qui est des redirecteurs ce n'est pas vraiment problématiques en réalité. Les Death Star sont très rarement utilisés dans des tournois proposant des scénarios et demandant donc de la mobilité sur tout le champs de bataille. On parle bien ici d'une DS en terme de rétention de points et prise de points.

Les armées qui ont beaucoup de redirecteurs ne sont pas non plus très courante (beaucoup = +6). Et si on donne à manger à une DS toute la partie elle prendra des pts et n'en perdra aucun. A coté d'une DS pareil il y a forcément des férox et des cannibales ainsi qu'un boute-fer au moins.
Personne dans le jeu peut se permettre de donner deux redirecteurs par tour pour stopper l'avance. Évidemment les férox sont prenable, mais il ne faut pas que l'ennemi fasse une erreur en redirection sous peine d'être sévèrement puni.

Petite piste de reflexion tout de même, l'unité peut être redirigé mais les persos c'est tout de suite plus difficile. 4 ou 5 persos sous horros qui chargent une unité c'est moyen sympa...

j'avou que l'idée de mettre tous les perso dans un seul régiment ne m'a jamais effleurer l'esprit ... je vais y remédier ^^

par contre la ou moi sa me fait *tilt* c'est face a des machine de guerres ... jouant souvent contre du skaven, 2 canon a malefoudre sa fait, a condition qu'il fonctionne, très mais alors très mal ... ( 4 MdH/6 en un tour avec un canon ...)

Donc j'avoue que l'idée est originale, mais n'as tu pas peur de prendre tous les tir de MdG ?

Si ton adversaire a deux canons à malefoudre ça veut dire que tu as la possibilité d'avoir deux canons toi aussi. On y ajoute aussi 2 ou 3 cannibales selon le format.

En jouant avec les collines, maison tu peux déjà neutraliser une bonne parties des Mdg adverses avec ton/tes canon(s) et si ça ne passe pas les cannibales s'en occuperont.

Ensuite avec 18 ogres/ Ventre-durs ( à savoir 13 gus et 5 persos) il faut te déployer en conséquence. Ici l'idéal est de faire 2 rangs de 9 gars voir plus si la map le permet. Evidemment c'est énorme à déployer, mais il vaut mieux se bloquer un peu au déploiement et prendre moins cher en MdG derrière.

Je joue toujours un petite icone de fer maudit dans ce genre de Death star. Tu cales juste un 6 sur de tes ogres tu rentabilise l'objet 5 à 8 fois l'objet ^^.

Pour ceux qui aurait peur d'un nain par exemple je vous dirais tout simplement que c'est l'un de nos meilleurs match-up dans cette disposition. Le nain full machine (sauf grosse chance) arrivera rarement à arreter notre avancée vu la masse de PV à enlever. Si il réussit à neutraliser la force d'ogre/VD il ne pourra rien faire contre les charges des persos derrière.

Citation :

Ensuite avec 18 ogres/ Ventre-durs ( à savoir 13 gus et 5 persos) il faut te déployer en conséquence. Ici l'idéal est de faire 2 rangs de 9 gars voir plus si la map le permet.

Salut max,
tu pars donc du principe que tu joues sur une plaine vide non? parce que 4*9=36 cm de front, ce qui est qd même dur à deplacer, et encore plus avec la moindre maisonnette en face ^^

tu fais comment avec ton pack s'il y a profusion de décors?

Bonsoir,

J'ai envie de dire mouais, pas vraiment convaincu par la death star. Pourquoi? Effectivement, il y a peu de chance que tu la perdes, mais un joueur malin prendra ce qui se trouve autours. Parce que, mine de rien les férox c'est prennable, tout comme les BF.
Surtout qu'elle coute hyper cher (plus ou moins 1500 PA), que ta GB est a poil, qu'un kaeleth passant par la et c'est le drame (même avec le tyran monté aux hormones), que vu son cout a côté tu n'as pas grand chose en terme d'unité.
Pour moi, a jouer en amical, eventuellement en tournoi, mais tu ne feras pas illusion face un un bon joueur de tournoi...

Mon avis sur la question...

Cordialement Chuck .

Citation :

Pour ceux qui aurait peur d'un nain par exemple je vous dirais tout simplement que c'est l'un de nos meilleurs match-up dans cette disposition. Le nain full machine (sauf grosse chance) arrivera rarement à arreter notre avancée vu la masse de PV à enlever. .

C'est curieux, j'aurais pourtant pensé qu'avec un déploiement en L pour les cannibales, une colonne de marteliers avec perso blindé au premier rang pour bloquer ta deathstar prise par la rune de défi (et qui te cape à F5 pour les gros formats en points), et en concentrant sa puissance de feu sur toutes les unités autours de ton pack principal, le nain dispose de toutes les solutions clés en main pour gérer se genre de liste.

Bon bien sur ça suppose de ne pas foutre tout ses points sur une seule unité de ranger en base et d'accepter de diminuer un peu sa puissance de tir pour caler les 2-3 figs indispensables pour gérer ce genre de combine (bref de perdre en spécialisation pour gagner en polyvalence). Il est évident qu'un nain full de chez full machine n'aura que ses yeux pour pleurer (surtout s'il les fout toutes sur le même coin de table quant il voit qu'il y a un pack de 1500 Pts en face).

Mais c'est bien, si vous êtes en mesure basher un nain full de chez full machine, ne vous gênez surtout pas pour l'humilier; comme ça peut être que pour la partie suivante il jouera une armée intéressante à manier et à affronter.

Pour Thomas :

Les tables de tournoi ne sont (en théorie) pas pleine de décor pour éviter justement à tout ce qui est très mobile de passer son temps à se cacher et faire des non parties.

Pour chuck : La GB est à poil mais elle ne va jamais au cac seulement si c'est hyper safe, le khaeleth qui vient ba il vient jamais sur la DS. Pourquoi ? Car sur la profusion d'attaque dans sa tronche il va pas du tout aimer et que si il n'a pas de couronne de commandement, il prend 2 rang bannière grande bannière dans les dents à tous les tours. Je doute qu'il résiste longtemps...
Le jeu de la DS c'est bien sur de faire en sorte de mettre à l'abri les férox le plus longtemps possible et de prendre le plus de points avec eux. 5 férox tout le monde ne les gère pas les doigts dans le nez

Pour chasseur : J'ai bien parlé de nain full machine . Évidemment le nain qui joue ce genre de truc (et c'est assez rare sauf quand tu as des limitations drastiques sur les machines) il est plutôt pas mal contre mon armée. Malgrè tout il va devoir venir au cac pour arreter la DS et les férox et donc perdre des pts que moi je ne perdrais pas au tir à part tour 1 donc bon...

sigmarpouet a écrit:

Pour chuck : La GB est à poil mais elle ne va jamais au cac seulement si c'est hyper safe, le khaeleth qui vient ba il vient jamais sur la DS. Pourquoi ? Car sur la profusion d'attaque dans sa tronche il va pas du tout aimer et que si il n'a pas de couronne de commandement, il prend 2 rang bannière grande bannière dans les dents à tous les tours. Je doute qu'il résiste longtemps...
Le jeu de la DS c'est bien sur de faire en sorte de mettre à l'abri les férox le plus longtemps possible et de prendre le plus de points avec eux. 5 férox tout le monde ne les gère pas les doigts dans le ne

Je suis pas d'accord pour le Kaeleth. J'ai jamais vu un Kaeleth sans la couronne, l'armure à 1+, le fameux pendantif, la force 6. Après le type, s'il arrive et qu'il lance pas un défis, il est naze. Bien sur tu refuses, mais ton tyran passe au font. Du coup c'est pas le reste qui va le faire transpirer le Kaeleth...
Après un soleil et tu pleures ton unité, et ce n'est pas ton pam qui va lontemps te protéger... Enfin, j'ai pas vu si tu prends la couronne? Un cracage, ça arrive, et si tu perds, ça peut aussi être le drame. Et je le redis un bon joueur de tournoi, ne se fera pas avoir par ta death star.
Je ne dis pas que c'est nul, mais ce n'est pas mon optique de jeux pour les ogres.

Cordialement Chuck .

Moi je pense pas qu'il le tente.
Il fait un défi je refuse il met le tyran derrière, j'ai 3 persos qui vient a son contact et qui lui envoie 12 attaques f6 ou 7.
Si je passe un Horros en bulle c'est 21 attaques. Il a beau faire ce qu'il veut en 2 ou 3 tour il meurt.

Donc oui je vais ptete pas prendre beaucoup de point mais si je choppe un dynaste khaeleth c'est pas mal de point. Qui plus est il sait qu'il va perdre tous les CAC et les tests ça se rate!

Bref pas besoin de continuer sur un combo qui n'existera probablement plus d'ici un mois .

Je vous direz ce que je fais aux différents tournoi mais pour l'instant en entraînement etc j'ai 80% de victoire avec ça donc bon...

Ca te dis un petit défi des familles Samedi 28 à 9h du matin? La partie se déroulerait non loin d'une petite bourgade appelée Bolbec?

On pourra faire un débrief commun, ce qui peut être intéressant si j’arrive à gérer ta liste (et pas seulement la deathstar hein, parce que jouer une fig unique qui te rapportes 600 points contre 2 boute fer et une lance d'ambre, et plafonner à f4 contre de la save 2+, on a vu plus simple comme match up).

Mais au moins il y a du challenge...ou du suicide, ça dépend de quel coté du canon on se place.

De toute façon c'est bien connu que la death star, ça se redirige/balade. C'est pourquoi on en voit de moins en moins. (pas en cav monstreuse, certes XD)

Citation :

Ca te dis un petit défi des familles Samedi 28 à 9h du matin? La partie se déroulerait non loin d'une petite bourgade appelée Bolbec?

Quand tu dis bolbec, ce serait pas bolbec en seine maritime à côté de lillebonne? Genre la ville à moins de 20 de chez moi quoi?

Visiteurs permis ou pas ?  
Bon après ça dépend aussi de mon calendrier  

Pas de problème contre un défi mon bon

Tu es bien brave.  

Spoiler:

De mon côté ça donne

Tyran armure lourde arme de base bouclier
Désosseur lvl 4 bête arme lourde

Ventre feu arme lourde
Boucher lvl 1 gueule arme lourde
Cogneur gb arme lourde

13 ventre dur emc
3*16 gnoblars e

3*1 crocs de sabre
3*1 canni
5 férox em

2 boute fer

hâte d'avoir le retour de la partie, voir se que vas donner la DS  

Pour ma part, je suis plus dans l'idée de jouer des yétis et crocs pour choper de la machine à la place des cannibales.

Par contre je trouve que le tyran est un peu (tout) nu ^^

Citation :

Par contre je trouve que le tyran est un peu (tout) nu ^^

Ce sont des listes Wysiwyg, les objets magiques n’apparaissent pas dessus. Il faut bien laisser un peu de mystère  .

Juste pour vous donner une idée de la rencontre si c'est sur de la bash ça reste assez ouvert (oui pcq il y a des scénar à bolbec ).

Pour les non initiés et en me basant purement sur les listes wysi je vais décrypter un peu ce genre de rencontre :

Notre cher ami va avoir un peu du mal à prendre la DS avec ce qu'il a, il ne pourra au mieux que le bloquer avec les gargouilles et ralentir un peu avec les bête de nurgle (quoi que ça pourrait devenir une mauvaise idée si je les tue à son tour XD).
En revanche, les boute-fer et les férox sont pour lui une cible de choix en terme de point.

En fonction des décors et du coté de la table il va y avoir une bataille de canon qui bouge pour sur ^^. La seule différence est que si le prince démon est shootable je prendrais le tir alors que lui n'aura au final "que" les férox.

Les 3 cannibales sont une épines dans le pieds pour lui car peut lui prendre rapidement ses bannières derrière et sont des points faciles et peu mobile.

Enfin en terme de magie, si il a un peu de chance il aura deux sorts pour me donner le mouvement aléatoire 1D6 sur les férox ou le pack qui seront du coup mes sorts à dissiper de mon côté. Pour lui ça restera plus situationnel, les boosts de cac si je rentre dans les bête de nurgle ou la lance sur le prince ^^.

Voilou !

Alors ces tests grandeur nature de la DS ça donne quoi ?

Car a essayer de le poser en liste d'armée je trouve aussi quelques limites.

Assez vulnérable à des unités qui engluent, par exemple une bonne grosse unité de portepeste regen. (Sans compter les unités de 100 zombies des familles qu'on voit fleurir ici ou là...)
Certes on peut toujours prendre un VF mais entre le boucher, le desosseur et le VF on aura bcp trop de point en magie pour ne pas lancer grand chose.

A l'exception du premier sort jeté dessus, l'adversaire se focalisera ensuite sur les autres unités à la magie. Comme on doit avoir une ou deux autres unités d'impact à côté (genre Ferox, ou MdH) ceux-ci vont prendre cher. Et du coup les match-up ne vont pas être évidents. Certes avec la mobilité des Ferox, ou eclaireur pour des MdH on doit limiter le nombre de poses, et possiblement viser à être engagé dés le tour2 donc assez safe contre la magie. En grillant au tour1 le PAM du coup c'est bon. Mais ça reste quand même chaud !

Le problème du côté carton pâte (c'est relatif, c'est un ogre quand même !!!) de la grande bannière ne doit pas être sous-estimé. Mais là y a pas de solutions : soit c'est rune de la geule et faut laisser le PGB au second rang (quoique....on pourrait presque prendre le risque une fois dans les lignes adverses et avec assez de régiments autour pour être engagés quasi-systématiquement), soit on est trop ouvert à la magie.

A y reflechir enfin je reste toujours aussi réservé sur le domaine de la bête:pensif: . Les sorts de boost de perso sont en effet une boucherie, mais cela va avoir du sens en version amélioré (car sinon c'est juste un perse). Et du coup il faut compter sur des belles phases de magie. Là aussi ça rajoute de l'aléa.
Comme du coup les redirecteurs seront foison je me demande si la meilleure synergie ne reste pas quand même le domaine de la mort. Car la DS va foncer et raccourcir très vite les lignes de distances. Du coup il sera assez chaud pour l'adversaire de ET laisser ses persos loin, ET avoir des redirecteurs suffisants.
Combiné avec un peu de chance au sort de test panique ça peut aider à gérer le pb.

....A tester quand même:| .
Avec plutôt le domaine de la mort pour moi. Et dans ce cas crade pour grade, armure du destin sur le desosseur ou qq chose du genre pour en faire également un des perses combattant
Avec plutôt un cogneur frappeur que un ventre feu
Avec une unité de 6 CP ou 2X3 autour ? (mais ils vont pas prendre trop cher à la magie)
Avec peut être une unité de MdH Eclaireur/Tenace pour faire peser la pression immédiatement. ça perturbe bcp et du coup ça maximise le risque de boulettes en face

Preneur des retours réels:) 

Une unité de porte perste regen ? Tu fais sauter la regen au ventre-feu (voilà à quoi il sert ) et même sans ça tu le défonce suffisamment pour qu'au tour de l'adversaire il n'en est plus et que tu puisses te reformer comme tu veux, c'est même mieux !

Les zombies c'est tellement la violence aussi, que tu te reformes au tour d'après. Il faut pas oublier qu'il y a impact, attaques, piétinement pfiou ça fait du mort tout ça !

Le domaine de la mort ? Clairement non, pour l'avoir jouer dans une DS je le trouve vraiment pas bon. A part fatalitas qu'il faut que tu ais et qu'il faudrait presque lancé à tous les tours les autres sorts sont quasi injouable.
Ta DS sera normalement constamment au cac, soit en redirection soit parce que tu as réussi à aller chercher du monde . Du coup, à moins que tu joues contre un gland, il ne va pas laisser ses persos dans l'arc frontal du Désosseur. Hop plus de blast !
Et perso, je tenterais jamais sauf situation déséspéré de lancer un soleil avec mon désosseur. Tu as beaucoup trop de chance de tuer la moitié de ta DS avec. Qui plus est, tu peux te bloquer ta charge tout seul si tu fais un trop petit score...

Je rajouterais un petit truc de tournoyeur au sujet des niveaux de magies :

Il faut arreter de dire sans cesse que si le gars à 8 niveaux de magie il ne pourra pas tout lancer donc ça ne sert à rien. Les doublettes de lvl 4 sont énormément jouer à l'ETC (empire, haut elfe, HB, skaven, anciennement HL etc...) c'est sans doute qu'il y a une raison non ?

La polyvalence messieurs ! C'est comme une trousse à outil, si vous avez un cruciforme et un tournevis plat vous pourrez faire plein de chose mais si vous n'avez pas le reste il vous manquera toujours qqch dans des situations différentes.


Du coup là 6 niveaux de magie c'est vraiment pas des masses !

Salut,

Pour m part, je joue plutôt 1 seul sorcier (niv4) de Gastromancie, qui me paraît plus approprié. Le reste j'ai tendance à jouer Tyran, Cogneurs.

De plus je suis à 6 parties, toutes des victoires.