Je monte mon armées

Bonjour , après un sujet a débat je choisie de monter une armées d'Orque et Gobelin ( même si je ne vois pas trop l’intérêt des gobelin).
Bref je possède une unité de 20 orques et je vais recevoir un bataillon ( 15 orques , 20 gobelin , 5 orques sur sanglier et 10 gobelins sur araignées ) .
Mais bon je cherche a savoir si un bataillon c'est bien , en sachant que je conte acheter des orque noirs , 1 seigneur et 2 héros.
J'ai besoin SVP de conseil pour monter mon armée et tout SVP....

Salut,
dans un premier temps achete le LA.

Citation :

même si je ne vois pas trop l’intérêt des gobelin)

Oui sa on va dire que c'est fait (ce week-end )

Oui les gobelins c'est comme les esclave skavens c'est du sacrifice ? non ?
Bon bref le LA , et apres j'ai 10 orque , je prennd quoi d'autre stp?

Ben tu vois dans cette section, il y a le tactica O&Gob de LVCLM et il est très bien fait. Je pense que tu y trouveras les réponses à tes questions. Et sinon ben tout dépend de ton style de jeu, de tes goûts, etc... Il y a autant de listes que de généraux surtout en O&G (ça c'est bien une réponse de Normand).

Ne nous méprenons pas, le gobelin c'est bien, surtout s'il a des moeurs nocturnes.

Il est mauvais certes, mais il n'est pas cher. Et quand on est pas cher, on peut être nombreux. Ce qui est synonyme d'indomptabilité, bonus de rang, etc. Et tu peux même commencer à taper de façon intéressante avec des lanciers en horde (40 attaques, ça sature), surtout s'ils ont des attaques empoisonnées ou le perfo grâce à un sort de petite waaagh.

et le must, c'est les fanatiques! Parfois ça t'autodétruit, mais tu t'en fous parce que tes bonhommes coûtent trois points. Parfois ça fait suffisamment de morts pour bien affaiblir l'adversaire, voire même pour le faire fuir. Parfois ça fait rien, mais ça a quand même fait quelque chose puisque ça a obligé l'adversaire à les prendre en compte dans sa tactique. Accessoirement, si tu joues défensif, ça traîne au milieu de la table, ça empêche d'avancer ou de charger. Dans le genre pénible on fait pas mieux.

Bref, je ne te refais pas le tactica, mais en gros tu devrais les tester
- 21 gobs de la nuit avec arcs et fanatiques: rampes de lancement et redirecteurs.
- 40 avec armes de base et bouclier, et rétiaires, en rang de 5, pour engluer
-60 en horde avec rétiaires aussi, pour aller défier le gros pavé de troupiers d'en face (contre les armées populeuses ou un peu faibles en endu c'est vraiment bien! L'empire ne m'a jamais pris ces points là par exemple).

Les gobs normaux pourraient sembler moins utiles, mais ils ont une armure plus intéressante et un Cd meilleur. Alors certes il n'y a ni rétiaires ni fanatiques. N'empêche que 40 en horde avec arcs ça fait pas mal de tirs, et puis tu peux toujours charger avec. Accessoirement, les zigouillards peuvent faire des surprises désagréables à l'adversaire.


Pour résumer, il ne faut surtout pas les cantonner aux rôles obscurs des esclaves et autres gnoblards (même si ça fait partie de leurs attributions). Au contraire, ils vont te fournir un panel tactique bien plus étendu que celui des orques. Vraiment ne t'en prive pas.


Edit: je pense qu'il y a meilleur achat que le bataillon, mais tout dépend de l'orientation que tu veux donner à ton armée. Les orques et gobelins ont le gros avantage d'avoir à peu près toutes les configurations tactiques intéressantes à disposition, mais il vaut mieux éviter de s'éparpiller.

Un gros +1 à gurhuntar !
Ne te prive surtout pas des Gobelins, c'est une partie integrante été l'armée

Et n'oublie pas : comme le dit le vieille adage, l'union fait la force

"même si je ne vois pas trop l’intérêt des gobelin" .... Hérétique !! Laissez le moi, laissez le moi !!!

Bref je joue exclusivement gobelin pour ma part, et si tu ne vois pas leur intérêt ... tu es déjà mal parti pour faire une armée O&G digne de ce nom.
Certes un gobelin seul c'est minable ... mais à 3 points la figurine, tu pourra aligner des énormes paquets ! En les jouant en horde c'est facile de venir à bout d'unités plus couteuses qu'eux. Le bonus de rang aidant énormément.
Après les gobs de la nuit sont juste indispensables : tu verras la tête déconfite de ton adversaire qui aura un malus de -1 a sa force grâce aux rétiaires, sans compter les coups de boulets des fanatiques.
Perso je les joue avec lances et boucliers par pack de 50 et 40 GDLN avec rétiaires et 3 fanas. Mes petites teignes ont pu en découdre avec des maitres des épées de Hoeth (Merci l'engluement ) et j'ai vaincu un général Comte vampire avec goules, horreurs de cryptes, Émissaires outre tombes ... comme quoi même a 3 pts la figurine, on peut faire de belles choses.

Après on va pas non plus faire toute ton armée, car la meilleure armée est celle qui te plaira a toi. Le bataillon est une bonne base. Fais des petites parties (entre 500 et 1000 pts) pour voir si tu es préfère des gros régiments ou une force plus mobile (chars, sangliers, loups, araignées)
Construis la au fur et à mesure, n'hésite pas a poser des questions.

Par contre petit conseil : c'est tentant d'avoir un seigneur et des héros blindés d'objets magiques, mais attention : il faudra les rentabiliser et même un orc noir n'aura pas la puissance d'un ogre. A te lire j'ai l’impression que tu mise beaucoup sur tes personnages, mais pour moi une unité vaut toujours plus qu'un objet magique qui risque d'être peu utile en bataille.

sur le LA il est marqué "orques et gobelins"
les premiers ne vont pas sans les seconds
tout est complémentaire et pour rejoindre magrub , les pavés de peaux vertes petits ou gros bien appuyés par des trolls chars ou machines de guerre seront toujours plus rentables que trop de boss surpuissants
warhammer est un jeu de plateau pas de rôle
tu veux du balaises ? appuies ta tactique sur un bon régiment d'orcs noirs ou une horde d'orcs sauvages
tu veux du rapide ? tu investis dans le cochon etc etc
les peaux vertes c'est comme les boites de maquereaux , c'est comme on veux , il suffit de choisir dans un rayon bien achalandé
perso, j'ai joué des tas de styles différents mais ce qui est le plus payant avec la V8 reste la polyvalence

Bien parlé grumf !
Juste :

Citation :

sur le LA il est marqué "orques et gobelins"
les premiers ne vont pas sans les seconds

Mais les deuxièmes marchent sans les premiers !

Bon , après mure réflexion , les gobelin on l'aire de servir , de beaucoup servir , mission kamikaze , les gros de la magie O&G est chez eux , les MG marchent grâce a eux, et puis ils sont jolie quand même .
Je me pose ses questions :
-La magie est utile ?
-Si oui a quelle point ?
-Quelle sont les "spécialisation" possible pour une armées (orque noir , orque sauvage , gob de la nuit)?

Non je ne mise pas tout sur les personnages , même si sa reste important ,
Les trolls ont l'aire bien mais le sont il vraiment ?
J'aime la cavalerie , dans les skavens que je joue c'est se qui me manque le plus , les gobelin sur araignée , les orque sur sangliers ou sur loup , bref de la cavalerie légère et (semi-) lourde .
Je cherche une liste sur la quelle me baser , avec de la cavalerie , des ON (orque noirs) ...
Bref je pense chercher a jouer une armées baser sur la cavelerie et un tas d'orque ( noirs ou pas)
appuyer une MG et des troll
Es que le cochon c'est fiable ? Et les orques noirs ?

Auto-promo

A oui merci

Je me suis servi du truc tout pourri vachement bien de LVCLM pour me faire une idée de quoi jouer dans mon armée.

Mais vu ton précédent reply, tu as plus l'air de vouloir jouer ork noir ^^
Après chacun ses goûts, mais tu aimeras vite le fanatique après l'avoir essayer

Oui bon quelqu’un pourrait a mes questions SVP

Est-ce que tu as lu le sujet que LVCLM t'a passé en lien ? Tu auras pas mal de réponses à tes questions sur la fiabilité des Orques Noirs, des chevaucheurs de sangliers tout ça tout ça...

Oui je l'ai lu et imprimer , mais es que une armées O&G peut se baser sur de la cavalerie ( du cochon )
sur des orque noirs ?
Es que tu aurez une liste d'armées baser sur de la cavalerie ( cochon , cochon )
ou sur des ON

bonjour corrige s'il te plait ton texte et on en reparle

Je crois me souvenir que Grumf avait un full cavalerie.

Citation :

-La magie est utile ?

Bien sûr comme dans toutes les armées (sauf Nain of course).

Citation :

-Si oui a quelle point ?

Eh bien disons que tu ne concurrenceras pas un HE ou un HL à ce jeu là. Ben qu'on ait les sorciers les moins chers du jeu (GdN) on reste une armée qui si elle n'est pas faible en magie reste moyenne. Pas accés aux supers domaines du GBR (le vortex de la Lune Funeste fait quand même moins peur que les Êtres du dessous je trouve). En plus avec les règles V8 plus de sorciers ne veut pas dire plus de magie. Donc pour moi un ou deux sorciers sont obligatoires dans une armée O&G mais il ne faut pas baser toute sa stratégie dessus, la magie doit rester un bonus, si ça passe tant mieux, si ça passe pas tant pis je me débrouillerais sans.

Citation :

-Quelle sont les "spécialisation" possible pour une armées (orque noir , orque sauvage , gob de la nuit)?

Toutes celles possibles et imaginables. Prenons le full GdN qui est très joué. Même avec ce théme qui pourrait sembler très restrictif, tu as plein de possibilités, le full GdN équilibré (GdN avec fanas, trolls, etc...), le full tirs (ou comment aligner 600archers à 2000pts, nicht war Herr LVCLM?), le Ful fanas (25fanas à 2000pts avec les listes LVCLM), le spé squigs (Troupeau et chevaucheurs à gogo). Autant dire que tu as du boulot si tu veux tout lister. Et même si tu fais du full tir, full GdN je suis sûr que tu n'auras pas exactement la même recette que LVCLM, c'est ça qui est bien chez les O&G.

Citation :

Les trolls ont l'aire bien mais le sont il vraiment ?

Comment dire... Un régiment de brutes qui tapent à F5 avec 3A ont une E4, la régèn 3PV, le piétinement, peuvent s'en prendre à n'importe qui avec leur Vomi de Troll... Oui c'est bien. Regardes le Tactica O&G (en plus LVCLM tu mets le lien alors que tu l'as en signature, là pour le louper faut vraiment être un Orque) et les listes Tournois et tu comprendras. Par contre si els Trolls normaux et les Trolls d'Eau sont bien, les Tolls de Pierre ne valent pas AMHA leurs points.

Citation :

Es que le cochon c'est fiable ? Et les orques noirs ?

Ça dépend. Qu'entends tu pas fiable? Si c'est au niveau moral, je crois que les ON sont ce qu'il se fait de mieux chez les O&G, Immunisés à la Psychologie, CD8 (si j'dis pas de bêtises) et immunisé à l'animosité. Les Cochons sont un peu en dessous (animosité, CD7) mais avec un p'tit héros et un minimum de stratégie, je pense que ça peut aller. Si c'est au niveau baston, ben là encore faut connaitre son armée et avoir un peu de sens tactique. Un régiment de Sangliers c'est fort, mais ça va peut être te surprendre un régiment de Skavens sera plus fort. Oh les Guerriers des Clans ne tueront pas les Sangliers (peut être un s'ils ont de la chance), mais ils bloqueront tes cochons jusqu'à qu'une unité plus forte (genre abo) s'en occupe. Et si c'est des Esclaves c'est pire, ils risquent de se recevoir des coups de Lance Feu.

Voilà en espérant t'aider. Mais moi je dis, il n'y a que l'expérience qui marche, fais toi une bonne petite liste joue un peu avec et regardes les ajustements à apporter. Et si tu n'as pas crédits illimités (ce qui peut se comprendre) essaie de jouer avec des bouts de carton, c'est atroce mais ça coûte pas cher.

Grumf es que tu a jouer full cavalerie ? s oui sa donne quoi ?
Oui je pense prendre 10 ON et après un peu de gob's et beaucoup d'orque
En complétant avec de la cavalerie , c'est bien ou pas ?
Merci d'avoir répondu a mes questions.
Oui je pense jouer un mélange entre cavalerie et orque ( avec du gob bien sure )

Je n'ai jamais trop joué en full cavalerie, mais en dissertant sur des bases théoriques, je trouve qu'il y a mieux à faire:

- Le "chevalier" coûte 16 points pour un normal, une vingtaine pour un sauvage avec arme additionnelle (à la louche, à vérifier dans le LA). Alors oui c'est moins cher que toutes les autres cavaleries, mais c'est aussi moins résistant

- Moins résistant donc: On doit pouvoir descendre à 3+ avec des normaux, 5+/6++ avec des sauvages avec armes additionnelles. On peut payer une tête réduite à un chamane monté et passer en 5+/5++, mais on arrive à 400 points l'unité ce qui fait beaucoup. Bref, autant dire que ton unité va attirer l'oeil, et qu'il y aura pas forcément de quoi bien la défendre. En ayant peu de menaces (car coûte cher, donc moins d'unités), tu risques d'arriver bien réduit au CaC.

- Initiative de 2, le mal absolu, surtout quand on est pas résistant. Autant pour un orque à 9 points maximum bien épaulé par son unité de 40, la perte est pas trop gênante. Dans un pack réduit, 3 pertes sont déjà un drame. Et 3 pertes ça arrive vite. Sans compter que sur un jet de dé un peu chanceux de l'adversaire, c'est toute l'unité qui peut y passer. Il ne faudra pas attaquer n'importe quoi n'importe quand, ce qui limite ta capacité à tout gérer si tu n'as que ça.

- De l'élite donc peu de rangs. Hélas on a ni le fer de lance ni des rangs monstrueux de demi-griffons. Pour espérer gagner un combat, il faudra faire des charges combinées ou prendre de flanc.

- le léger (loup, araignée) est très bien, mais fait-on une armée basée sur du léger. En redirection, en chasseur de machine, en bus oui. En unité principale j'ai plus de doutes.

Je pense donc que ne mettre que de la cavalerie n'est pas optimisé. Par contre, dans une liste un peu plus équilibrée, elle peut apporter un vrai plus. Avec un gros pavés de kostos ou d'orques noirs, elle ne sera pas forcément la cible principale du tir/magie, surtout si à côté on a aussi des chars, des squigs broyeurs, des troupeaux de squigs, dess trolls etc. Ainsi, tu pourras leur donner des missions plus fines comme bourrer du léger puis venir soutenir tes grosses unités en prenant de flanc. Et là, les moultes attaques de force 4/5, ça envoie!.



Concernant la magie, on t'as très bien répondu plus haut. Ca peut être bien, mais il faut pas trop espérer dominer cette phase. J'ai l'impression qu'à peu près toutes les races ont une meilleure magie que nous (impression toute personnelle). Mais comme on la paye pas cher, c'est toujours utile, ne serais-ce que pour l'antimagie. Après, une combinaison entre grande et petite waaagh peut être intéressante (du genre piquer des dés à l'adversaire avec les petits sorts gobs, puis tenter main ou pied de gork).


troll=35 points.
Et je pourrais m'arrêter là dans mon argumentation.
35 points, c'est un très bon redirecteur, solide en plus.
Si tu veux leur accorder une place plus importante: fais un petit calcul: 6x35=210. Potentiellement 18 baffes cc3/F5, voire 6 vomis touches automatiques F5 sans sauvegardes, + 6 piétinements F5 aussi (par 4 c'est encore moins cher et très bien quand même). Tes orques noirs ne tiendront jamais la comparaison en terme de rentabilité.
Après, ça craint l'enflammé. Tu risques de voir l'adversaire s'acharner dessus, et s'ils tombent contre l'unité avec la bannière, ils risquent d'y passer très vite (l’initiative n'aidant pas).
Mais tu as là un autre gros point fort: ils sont très charismatiques (où en termes orques "Ils foutent les j'tons"). Ils peuvent être un bel aimant à tir et à sort alors qu'en fait ils ont 100 ou 200 points de moins que ton gros pack qui arrive à côté. Et la regénération peut parfois en faire tourner certains en bourrique. Bref, en gros régiment d'appoint j'aime beaucoup.
Après, j'enfonce une porte ouverte: Toujours près du général! et si le général est mort adieu les trolls (à moins d'arriver à y mettre un mage ou un autre héros avant qu'ils ne partent trop loin)

Merci de ta réponse
Je pense qu'un paver de 25 orques kostos et 10 orque noirs suffit pour le centre
Par exemple es que cette stratégie est bonne ? :
25 orque kostos avec derrière ou devant 10 orque noirs sur le front Avec un seigneur de guerre orque (noirs ou pas)
Un chamane orque derrière le gros paver .
Flanc gauche : 10 archer ou guerrier gobelin avec 10 gobelin sur araignées
Flanc droits : 10 archer ou guerriers gobelin plus 5 orque sur sangliers
Sa va cela ou pas ?

25 et 10, je trouve ça léger. Faut vraiment pas hésiter à blinder les unités.

Pour la stratégie, il ne faut pas se figer sur un déploiement. ça dépend du terrain, de l'adversaire

10 orque noirs je pense pas trop le bouger
25 kostos ben oui 35 c'est mieux ?
Pour la stratégie ben :
Les gob monter sur ... attaque les servant de MG et vont tenter de prendre a revers les flancs
Le tas du milieu fonce sur l'ennemi aider par les ON .
Les flancs de l'adversaire sont tenu par des archers Gobelin et des Orque sur sangliers

Je n'est pas d'idées pour les unité rare , pouvez vous me conseiller svp

Essaie à 10, mais n'en attend pas des miracles. Leur polyvalence est très bien, mais ce n'est jamais que des sauvegardes à 4+ maximum. Ils risquent fort d'arriver trop réduits pour être vraiment impactants. Mais si tu les prends en unité secondaire, pourquoi pas.


Pour les rares, le plongeur de la mort et les broyeurs sont excellents et joués en doublette par presque tout le monde. Après tu as le lance-roc pour une option défensive, les chariots snotlings pour de l'offensif. Le géant et l'arachknarok j'ai pas testé.

Les troll d'eau et pierre ?

Les sqigs me font peur , je veux êtres compétitif
Comment étres dure , compétitif