[1000pts] Tournoi amical

Aller pour le plaisir :

-Qui peut sortir des MdG gênantes à ce format ? Empire, Roi des Tombes, Nain bien sûr, Guerrier du Chaos (et oui, le canon apocalypse ^^), Démon, Haut Elfe, Elfe Noir, Orcs et Gobelins, Bretonnie, Royaumes Ogres, Skaven... Ben finalement ça fait pas mal de monde non ? ^^ Et je ne parle que de celles qui sont gênantes (tirs d'arcs géants HL, ça ne compte pas par exemple).

-Qui peut sortir des monstres à ce format ? Guerrier du chaos (la fameuse chimère regen à 235 pts), Roi des Tombes, Haut Elfe, Elfe Noir, Homme Lézard, Orcs et Gobelins, Démon, Comtes Vampires, les Hommes Bêtes, Skaven, Elfes Sylvains, Royaumes Ogres,...

Bon, moi je dit : le BF c'est pratique   

Bon par contre je ne peux pas laisser dire certaines âneries : la mitrailles, c'est useless la plupart du temps. En fait, ce n'est utile QUE si tu n'as pas le choix.
Reprenons, on lance 1 dé d'artillerie tir, avec une portée courte à 6 pas, longue à 12 pas, CT3. Si jamais tu es à moins de 6 pas d'une unité, en moyenne (sans les 16% d'incident), tu fais 6 tirs, soit 3 qui touches, soit 2,5 blessures. Et là on parle de la portée "courte" et "sans bouger" !!! A courte en bougeant, on passe à 1,66 blessures en moyenne.

"Mais Tarf, du coup ça rox du poney contre les packs de 5 cav', du coup !" Ben oui mon petit, mais en même temps, ces fameux 5 cav, tu les charges, tu gagnes le combat (parce que faut pas déconner, tu as F5 et E5, donc quand tu te rajoutes les 1d6 touches de la charge, tu gagnes). Du coup ils font un test de moral avec un malus de combat, et tu as des chances de les rattraper et détruire (ben oui, c'est un char, donc rapide). Et s'il y a 10 cav' environ, de toute manière tu es mort, alors mitraille ou pas... autant charger et en emporter autant que possible.


175 pts le Gobelin de la nuit lvl 4 minimum, et on parle d'un truc qui peut mourir tout seul avec ses champis ^^. Je maintiens que peu de personne mettent ça à 1000 points. Je n'ai pas dit personne, hein, il doit y avoir moyen de bâtir une liste viable avec 2-3 peuples et un lvl 4 en tournoi. Mais ce ne sera pas non plus des trucs "ultime"

C' est bien d' avoir une chimère à 235 pts, je suis daccord, que tout le monde peut en aligner en 1000 pts, mais peu vont le faire...
Si tu met un monstre à côté, je parle bien de 1000 pts, le gars il a quoi ? D' la merdasse à poils que quand tu touche ça meurt.... Et si il n' a pas de merdasse à côté, c' est qu' il à 12 guerriers à côté....

Quand tu sort un monstre à se format, tu n' as rien d' autre à côté, pasque plus de points....

t'as raison pour la mitraille tarf. je parlais de solution de dernier recours mais on est d'accord ça sera peu utilisé et c'est pas génial comme outil.

T'as bien détaillé ce que je voulais dire à savoir qu'un boute-fer sera utile à 1000pts.

bugman oui et non pour le fait de sortir des monstres à 1000 pts. D'un côté justement les mecs qui sortent des monstres à 1000 pts partent du principe qu'il y'aura rarement de quoi contrer leur monstre à ce format et donc qu il pose un gros problème à leur adversaire. Donc oui ça prend beaucoup de points, comme un mago level 3/4 sur 1000 pts mais ça peut permettre d'avoir un impact décisif sur la partie. Après je suis pas fan non plus de ce genre de liste mais je pense qu elles sont loin d'être pourries et facile à contrer. (je crois que harg avait parlé d'une liste ogre à 1000 pts contenant un mastauroc et qui était très solide car le mastauroc avait peu de contres sur ce type de formats)

Et dire qu'en alignant 250 pts de monstre t'as que du léger à côté je trouve pas ça juste non plus car prends par exemple ma liste je peux très bien remplacer le boute-fer et les 2 férox par un monstre à 250 pts tout en ayant à coté 5VD + cogneur et 8 ogres + 2 crocs. Je crois pas vraiment que c'est du léger! Et je pense que d'autres armées arrivent à sortir de quoi avoir une base solide pour 750 pts.

Après je dois dire que je suis presque plus convaincu de l'utilité d'un monstre à 1000 pts que d'un mago level 4 qui prend effectivement beaucoup de place et qui peut se révéler aléatoire (un méchant fiasco en début de partie et t'as perdu 1/4 de ton armée)... Par contre c'est toujours possible pour pas mal d'armées d'aligner par exemple un level 3 qui fera du très bon taff aussi pour un coût en points plus abordable je trouve.

Sincèrement Bugman, fait une partie en 1000 pts contre un GdC, et tu vas comprendre ce que je veux dire. Liste à 1000 pts : Héraut de Tzench, sorcier niveau 2, sur disque de Tzench (domaine du metal). En gros pour 220 pts, tu as un lvl 2 sur monture volante démoniaque, avec une armure 3+ et une invul 4+. Parce que oui, Tzench c'est la classe. Ensuite une chimère avec regen (245 pts après verif). Et après 14 guerriers du chaos, Hallebarde et marque de Nurgle. Et ça rentre dans 1000 pts tout ça. Et je ne parles pas des autres, parce que l'hydre/kharadryss elfe noir, les 2 sont violents à ce format. L'HL, ben les monstres c'est un peu une marque de fabrique, j'en passe et des meilleurs.

Bon là n'est pas le sujet du post. Je pense que du coup tu as eu plusieurs propositions de liste pour ton tournoi. Jouer sans magie ça peut le faire aussi, mais équipe bien ton cogneur, et fais une liste rapide. Aller, bonne chance Math

Ha je pensais pas... Je n' ai jamais joué de vrai partie à 1000pts, donc je me base sur presque rien, du coup juste pour me rendre compte je viens de faire une liste de grc (je les connais bien...) et j' ai vu ma liste, et j' ai compris... Ok, me rend, faut un BF...

merci tarf! je pense avoir trouvé une liste qui me convient plutôt bien. J'ai hate de voir ce qu'elle vaudra en tournoi.

Oui j'aime le mastauroc à ce format, il est efficace, crains moins les canons que d'autres et est assez efficace pour prendre pas mal de choses.

Pour 1000 pts le désosseur, bof, un bon tyran bien équipé ou bien même un cogneur et un boucher.

Approche intéressante harg! Je pense qu'on a pas mal d'options intéressantes pour les ogres malgré le petit format. Donc le tout est de choisir une liste qui convient à son style et qui est capable de s'en sortir vs n'importe quoi.

Je me réjouis vraiment de voir ce que la mienne a dans le ventre car sur le papier je la trouve très solide. Je vous tiendrai au courant du résultat des batailles et du tournoi. Malheureusement c'est pas pour tout de suite...

C est pour quand? Je test ma liste à 1250 pts en février. 1 deathstar de 11 ventre durs, 2 crocs, un boute fer (tournoi oblige), un tyran volant (vous ne rêvez pas) et un boucher.

fin février... Du coup je vais re-attaquer ma peinture histoire d'avoir du full peint pour le tournoi!

Violent ta liste mais t'as pas peur de te faire engluer ton pack? Le tyran volant c'est hyper fun mais un ventre-feu serait peut-être moins couteux et plus adapté non?

Je suis en équipe avec du guerrier du chaos qui aura un chimère et un sorcier. Je préfère le tyran au ventre feu pour le vol. Pour me faire engluer ça va être compliqué car on a 4 redirecteurs pour éviter cela. Après c est moi qui choisirai mes cibles.

Good! Bonne chance pour ton match tiens nous au courant du résultat   

Harg a écrit:

C est pour quand? Je test ma liste à 1250 pts en février. 1 deathstar de 11 ventre durs, 2 crocs, un boute fer (tournoi oblige), un tyran volant (vous ne rêvez pas) et un boucher.

Hâte de voir le debrieffing des exploits de ton tyran volant

Je ferai un petit debrief de ce tournoi, pas de soucis !

Je pense que le tyran va pouvoir faire du boulot et puis bon courage à mes adversaires pour prendre ma deathstar.

Suite au commentaire de Tarf dans une liste à 1000 pts pour affronter l'empire, je réfléchis à l'idée des mangeurs d'hommes par 3 et un 2ème croc à la place du boute-fer.

En gros mon idée est la suivante:

- l'adversaire aura un front pas trop large à 1000 pts: les placer dans la zone de déploiement adverse sur un front si possible
- possibilité de charger avec les Mdh de flanc + 2 férox de front tour 2
- armes add, armures lourdes, éclaireurs & attaques empoisonnées

les +:
- difficile à contrer car si l adv se tourne pour faire face aux MdH les férox prendront sont flanc!
- unité qui fait très mal: 15 attaques empoisonnées
- surprise au déploiement, côté imprévisible des MdH
- plus stable qu'un boute-fer (dé d'artillerie, missfire etc...)
- je peux aligner un 2ème croc

les -:
- je perds le canon (et un super char) et donc de quoi buter les monstres ou MdG adverses + son effet psychologique
- les MdH sont pas très protégés avec leur save à 5+, risque qu'ils tiennent pas long
- charge tour 2 au plus tôt dans tous les cas. Ce qui est déjà le cas avec ma liste actuelle donc en valent-ils vraiment la peine?

Concrètement voici ma liste alternative:

1 Cogneur: bouclier enchanté, armure lourde 114 pts

5 Ventres-durs: étandard de discipline, EM 250 pts
8 Ogres: EM, pdf 276 pts

1 Croc 21 pts
1 Croc 21 pts
2 Férox: M, armures lourdes, pdf 150 pts
3 Mangeurs d'hommes: armures lourdes, armes de base additionnelles 168 pts

Total: 1000 pts


Avez-vous des avis à ce sujet? Le combo de pouvoirs pour les Mdh est-il le bon choix? Je me disais que je ferais très mal avec ce combo mais si je me fais canarder au premier tour et que je fuis à la 1ère perte c'est pas génial... Merci d'avance pour vos conseils!

ps: je vais faire un dernier match test ce soir donc faut que je me décide assez rapidement quoi essayer  

Au lieu d' attaque empoisonné, je serais plus à dire immunisés psychos pour pas fuir dès la première rafale de tirs...

Je suis également pour cet avis

Ok merci! Que pensez vous de l'alternative proposée:

MdH (éclaireurs et immunisés psycho donc) + 1 croc à la place du boute-fer?

C'est un risque, mais effectivement ça se tente.

Si tu connais un peu ce qu'il joue c'est pas trop un soucis. Car dans l'empire c'est pas les grosses pièces ou bebêtes que l'on va voir souvent. Donc effectivement ça pourrait être une possibilité mais je tiens juste à bien insister sur leur fragilité (je sais que d'autres ne partageront pas mon avis) et qu'il faudra bien les placés pour avoir l'effet escompté.

Les risques peuvent payés donc je ne peux qu'encourager ce genre de procédé ^^

Etant donné que c'est un tournoi je vais rencontrer de tout donc je vais rester le boute-fer qui est quand même trop bon pour que je m'en passe. Par contre dès que j vais monter dans les points j'intégrerai à coup sur des mangeurs d'hommes

Je ferai un débrief du tournoi histoire de pouvoir vraiment critiquer/modifier la liste afin de trouver ce qui se fait de mieux à 1000 pts.   

J'ai refais un match test qui s'est très bien passé avec ma liste initiale (contre un ami compte vampire). J'ai été plutôt en réussite sur les jets et ai joué de manière assez agressive. Une nouvelle fois mon boute-fer s'est rendu indispensable en one-shootant le terreurgheist adverse! Donc je vais pas le bouger de ma liste d'armée. Je me réjouis de voir ce qu elle vaut face à d'autres armées.

Globalement je ne pense pas que 1000 pts soit le format idéal pour des ogres car soit on a plusieurs packs et plusieurs menaces mais on reste relativement fragile en cas de mauvais déroulement des opérations ou alors on se concentre sur un pack principal mais qui sera ciblé / redirigé en priorité par l'adverse. J'ai remarqué encore cela aujourd'hui ou mon unité de 8 ogres a failli fuir à cause d'une charge de flanc de 5 cavaliers.

Dès 1500 pts la problématique diminue car on peut gonfler nos unités et aligner 2 héros.

Je suis d'accord avec toi, le format 1000 pts est vraiment pas top !

Je préfère 2000pts qui je trouve permet de jouer des choses un peu plus différentes que les listes "classiques" que l'on retrouve quasiment partout en 1000, 1500pts.

Pour ce qui est du boute fer, c'est un must en unité rare surtout pour tournois. Je ne suis pas surpris ^^