Ventres Durs ou Ogres ?

Je vais faire un double post mais juste par clareté, les modos corrigeront. Un autre moment où on peut se rendre compte de l'utilité relative des Ogres par rapport aux VD c'est justement en les faisant se rencontrer.

6 Buffles EMC (220) vs 4 VD + bannière discipline (204).

Premier round de CàC :
19 A de buffles, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.95 PV => arrondi à 4. Un VD meurt avant d'attaquer.
10 A de VD, 5 touches, 4.16 blessures, 3.46 PV => j'arrondi à 4. Un Ogre meurt.
Egalité

Deuxième round de CàC :
16A de buffles, 8 touches, 4 blessures, 3.33 PV => Arrondi à 3, un VD meurt.
7A de VD, 3.5 touches, 2.91 blessures, 2.43 => j'arrondi à 2, l'ogre blessé meurt.
VD perdent.

Troisième round de CàC :
13 A de buffles, 7.5 touches, 3.75 blessures, 3.125 PV => Arrondi à 3, reste que le champion.
4A de VD, 2 touches, 1.66 blessures, 1.38 blessures => j'arrondis à 2 aller, personne meurt.
VD perdent.

Clairement, au quatrième tour, le dernier VD meurt. A partir du round 2, les VD perdent tous les rounds.
Ogres > VD

8 Buffles EMC (286) vs 6 VD EMC + bannière discipline (288).

Premier round de CàC :
25A Ogres, 12.5 touches, 6.25 blessures, 5.2 PV => arrondi à 5, un VD meurt + 2 PV.
16A VD, 8 touches, 6.66 blessures, 5.55 PV => arrondi à 6, deux ogres meurent.
Egalité (les ogres ont un rang)

Deuxième round de CàC :
19A Ogres, 9.5 touches, 4.75 blessures, 4 PV => 2 VD meurent.
10A VD, 5 touches, 4.16 blessures, 3.47 PV => arrondi à 3, un ogre meurt.
Les VD perdent de 3 !

On retombe pratiquement sur le cas d'avant (5v3).
Ogres > VD.

16 Ogres EMC (542 - horde) vs 12 VD EMC + bannière discipline (546 - 4 de front)

Premier round de CàC :
49A Ogres, 24.5 touches, 12.25 blessures, 10.20 PV => arrondi à 10, 3 VD meurent + 1 PV.
25A VD, 12.5 touches, 10.42 blessures, 8.68 PV => arrondi à 9, 3 Ogres meurent
Les VD perdent de 1, 13v9

Deuxième round de CàC :
40A Ogres, 20 touches, 10 blessures, 8.33 PV => arrondu à 8, 3 VD meurent.
19A VD, 9.5 touches, 7.91 blessures, 6.59 PV => arrondi à 7, 2 Ogres meurent + 1 PV.
Les VD perdent de 2 (les ogres ont un rang), 11v6.

A partir de là à 11v6, nul besoin de s'étendre, les VD vont se faire démonter (on a vu ce que ça donne à 8v6 plus haut.
Ogres > VD





Tout ça pour dire quoi ? Que dans certains cas, vous préférerez largement avoir des effectifs et une parade que des attaques de F6.

C'est sur que si on met des Ogres contre des Guerriers du Chaos avec Bouclier ou des Chevaliers Impériaux, là les A de F6 sont nécessaires pour passer. Donc contre eux, les VD sont indispensables !

Mais par exemple contre tout ce qui attaque un peu trop fort, mieux vaudra souvent avoir du nombre et une bonne invulnérable à 6+ qu'un nombre réduit de péons qui n'auront pas le temps d'attaquer avant de crever.

Voilà, j'espère que ce fut utile

Je suis bien d'accord, je songe d'ailleurs à une liste version msu gonflée (unités de 200 / 300 pts) ^^
Et les ogres y seront deux fois plus nombreux que les ventres durs.
En plus de ça, c'est "fluff"

Les buffles sont fait pour les pavés d'infanterie de base

On a aussi le droit de caser un cogneur dans un gros pavé d'ogre pour booster l'impact des ogres. Un cogneur vaut 2,5 VD et il boost très bien le pack d'ogre.

strenghtman a écrit:

On a aussi le droit de caser un cogneur dans un gros pavé d'ogre pour booster l'impact des ogres. Un cogneur vaut 2,5 VD et il boost très bien le pack d'ogre.

Oui voila, tout a fait.


J'y pensais justement.

Un ventre Feu est aussi génial pour booster un régiment !

moro a écrit:

Un ventre Feu est aussi génial pour booster un régiment !

Ah et avec quoi ?

Ses trois attaques enflammées ?

L"épée ardente ? Il faut qu'il tombe dessus et que ça passe.

Avec le souffle bien sure !

moro a écrit:

Avec le souffle bien sure !

Oui et il s'utilise une fois par partie.

Et sa portée est courte.

Sinon il permettra de faire 2d6 touches au corps à corps.

Une seule fois par partie ?? Ah oui en effet c'est pas terrible ...

Le corrompu de service a écrit:

moro a écrit:

Avec le souffle bien sure !

Oui et il s'utilise une fois par partie.

Et sa portée est courte.

Sinon il permettra de faire 2d6 touches au corps à corps.

Et accessoirement, ça enlève la régénération, fait peur aux bêtes/cavalerie...

En même temps les ogres font peur tout court à tout le monde

Bonsoir,

Pour le vendre feu, franchement, si vous avez pas compris qu'un souffle par partie force 4 enflammée, c'est hyper fort, parce que 2d6 au close, c'est pas rien, franchement ça me fait peur.
Pour revenir au sujet, je ne dis pas que les buffles sont injouables. Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, mais franchement l'argument les listes n'en est pas un. Après, pour avoir jouer des armées avec leur bouclar, la parade à 6+, c'est pas la panacé non plus. Et surtout, la différence, c'est tout de même la possibilité de prendre une bannière magique.

Cordialement Chuck .

Bonjour,

Après quelques parties de test avec les ogres (une dizaines) j'ai remarqué que notre gros problème c'est l'armuré et la magie.
Le ventre de feu est super bourrin et effectivement un souffle de F4 c'est très fort, le problème étant que ça nous rends fort sur un point ou l'on est déjà fort (les attaques de F4), le seul vrai gros bonus c'est l'enflammé qui permet de virer la regen.

Sur de l'armuré qui est notre gros point faible sur notre point fort (en gros le corps à corps est notre domaine d'excellence...sauf contre l'armuré où l'on ne fait plus rien) seul les Vd ont une chance de percer, surtout avec la bannière magique qui va bien.
Les buffles manque de punch dès qu'un face il y a mieux qu'un 5+, donc pour moi clairement les VD sont mieux même si le rapport impact/cout semble en faveur des buffles a première vue.

Pour les ventre de feu cela dépends des listes et de si on veux chercher un des domaine génériques (mort ou bête, car cieux m'a l'ai d'être une blague pour les ogres). Dans ce cas là il faut un petit boucher gastromancie puis un dessoceur du domaine générique... ce qui limite fortement l'accès au ventre de feu par manque de point.

Et quoi que l'on en dise une liste basé sur du ventre de feu aura un gros problème en anti magie (moins de bonus fixe) et à mon avis cela n'est pas à négliger :/

(petite précision sur la dizaine de parties j'en ai jouer 2 contre du bretonien, 2 contre du guerrier du chaos tzench et deux contre de l'empire avec pack de cavalier 1+, les autres parties contre de l'homme lezard, de l'elfe noir (une horreur à 40 arba), elfe noir "furie" et un HE)

Mode modo on:

Opooppopp!!! Il faut que tu ailles te présenter le plus rapidement possible .

Mode modo off

Cordialement Chuck .

Chef oui chef, c'est fait chef

Et sinon pour mon message tu en pense quoi?

Des idées pour abattre les boites de conserves?

mantel a écrit:

Chef oui chef, c'est fait chef

Et sinon pour mon message tu en pense quoi?

Des idées pour abattre les boites de conserves?

Pour les boites de conserves rien de plus simple, le boute fer est ton ami, sinon les craches plomb marchent pas mal et au pire tu les bloques dans une masse de gnoblars.
Sinon viennent les ventres durs avec bannière perforantes (et le malus de 4 a la svg, ils ont beau être blindé ils vont le sentir passer )

Alors autant les crache plomb que les gnoblard ne fonctionne pas...

Sur de la 1+ ou de la 2+ le -2 a la save est pas suffisant. Tu fait des blessure, tu tue 3/4 bonhomme... mais quand il te rentre dedans ça fait trop mal. Quand au gnoblard c'est une solution, mais ça tiens pas forcement très très longtemps, et il faut que en face il soit "stupide" pour charger ce genre de pack sans faire de charge combiné face+flanc ...

Mais je prends note pour le boute fer, qui doit être bien efficace dans ce cas la effectivement
Même si la 5++ du breto peut vite devenir ennuyeuse :/

Pour la bannière perforante... faut l'avoir et franchement qui la met de base dans sa liste? (oui j'évite de trop adapter ma liste d'armée à l'armée en face, sinon c'est de la triche )

mantel a écrit:

Des idées pour abattre les boites de conserves?

Au hasard : la mitraille f10 du boute fer ?

Contre de l'armuré :

Le sort 2 de la Gastromancie (2 morts sur de l'E3 pour un sort à 8+)
Les Craches-Plomb (2 morts à 24ps sur de l'armure 2+ E3, 1 mort sur du breto, 4 CP)
Le Boute-fer (no comment)
Les Ventres-Durs (attaques F6 = win)
Les Trappeurs Gnoblars (test de terrain dangereux = pas de save)

Globalement il y a rien de vraiment ultime, mais toutes ces solutions sont assez polyvalentes de toute façon et mises bout-à-bout elles sont un bon contre.

Mais on diverge là, non ?

Ou encore cogneur avec épée de frappe et potion de force, 4 attaques qui toucheront sur 2+ avec force 8(-5 à la save...)

J'ai regardais dans le livre d'armée et je ne vois vraiment pas où est écris que les VF n'ont qu'une seule attaque de souffle ...

Livre de règle...

Paragraphe souffle : Une fois par partie gnagnagnagna....

Ok merci j'avais oublié ca !! merci!!