| armée a 2000pt | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: armée a 2000pt Mer 6 Aoû 2008 - 13:15 | |
| j'ai mis un tyran avec armure lourde et attendrisseur+un talisman de protection et un scrafication
un chasseur avec une armure mastodonte un boucher avec le masque du boucher
un autre boucher avec le livre de cuisine halfling
un porteur de la grande bannière avec bannière d'oripeux
4 crache plomp et un lance ferraille
6 buffles avec un broyeur et et un beugleur
4 ventre dur avec un ventre de fer et un beugleur
8 trappeur 2 mangeur d'homme avec des sabre de cathay et armure lourde
tout sela pour 2071pt un plus que 2000 mais d'habitude sa passe
le tyran jle mais avec les mh les buffle en fer de lance
dites moi se que vous en pensser | |
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Vargot Géant ventripotent
Nombre de messages : 1015 Age : 33 Localisation : 77 Armées jouées : Royaumes Ogres, Chaos, Tau. Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 6 Aoû 2008 - 13:55 | |
| 1) Je pense qu'il faut que tu passes par la case présentation, section "annonces importantes", sujet "présentation" 2) Je pense aussi qu'il faudrait faire un effort niveau orthographe... les "sela" ou "se que" m'horripilent bien, surtout qu'on ny gagne rien niveau longueur de phrases... 3) On a pas le droit aux côuts en points des troupes ? 4) Passons à la liste: _ Bah déjà y'a 1 seigneur + 4 héros, soit 5 perso, alors que la limite est de 4 à 2000pts... et encore, avec les ogres, vaut mieux se limiter à 3 persos, sont tellement chers... Vires le chasseur, déjà, et ensuite à toi de voir quel général tu veux... si tu laisses le tyran, la GB sera peut être de trop. Et un parchemin de dissipation sur le boucher serait un minimum quand même. _ les crache-plombs en 2*2 c'est mieux. Le LF, pourquoi pas. _ 2*3 buffles c'est mieux, sans le broyeur. _ les ventre-durs pourraient alors servir de fer de lance, couverts par les buffles sur chaque flanc. C'est beaucoup plus logique et a meilleure gueule... L'étendard est bien dans ce cas. _ Trappeurs/MG c'est bon. Mais maintenant, faudrait que tu nous expliques clairement ta tactique, quel perso va dans quelle unité et où sont-elles placées sur le terrain, là c'est vraiment trop vague et pas simple d'améliorer cette liste | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 6 Aoû 2008 - 20:24 | |
| dsl pour la présentation et les fautes.
sit u veut les point par unité les voilis les voilous :
306 pour le tyran ,195 pour le chasseur 175 pour le boucher (j'ai rajouté un orch),180 pour l'autre boucher(+1 parc aussi),220 pour les crache plomb,165 pour le LF,240 pour les buffle,222 pour les VDet 48 pour les trappeurplus encore 180 pour les MH . j'ai aussi rajoute 24 gnob a 48 pt
j'ai supprimer la grande bannière.
je pensais mettre le tyran dans les MH et les fer de lance en flanc , mettre les gnob en ecrant devant le tyrant et les MH.
les buffle en flanc gauche avec le LF et 1 boucher(celui qui a le masque) et mettre l'autre boucher derrière les MH.
sur le flancs droit les VD avec les CP et le chasseur en baliste .
bon je crois que se cou si je n'ai rien oublié | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 9:38 | |
| ha aussi j'ai déjà asseye les buffles par trois c'est de la daube ils se faut butter d'est le premier roude de combat quand ils charge mais c'etst le carnage quand ils se font charge exterminer tout de suiote aucune riposte et pans charge irresisitble , ce qui se trouve derrière sont mort au tourt d'appré doit faire une deuxième bataille légendaire contre les HN .
et on sera deux armé allience qui feront approximativement 12000 pt chacun. | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 10:06 | |
| esquze moi ce n'est pas une armé HNmais EN que je devrait poutre | |
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JAKO Ogre affamé
Nombre de messages : 346 Age : 67 Localisation : LA MAYENNE Armées jouées : Orques Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 10:42 | |
| Cèfatiguanalirceuquiécrivemal !!! | |
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pampa Gueulard au pinceau aiguisé
Nombre de messages : 391 Age : 45 Localisation : toulouse Armées jouées : O&G, ogre,EH depuis peu Date d'inscription : 24/11/2006
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 11:04 | |
| Ménon JAko Cé touas ki teu fé vieu cé l'à maudes dè geunne !!! STP essaye de faire un effort d'écriture et d'orthographe un petit peu | |
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Le Maitre Géant ventripotent
Nombre de messages : 735 Age : 38 Localisation : Marseille Armées jouées : EN, RO, CV, HB Date d'inscription : 18/04/2007
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 11:07 | |
| - JAKO a écrit:
- Cèfatiguanalirceuquiécrivemal !!!
+1 Et je rajoute que les triples posts (et meme les doubles...) sont interdits. - jøke a écrit:
- esquze moi ce n'est pas une armé HNmais EN que je devrait poutre
On ne poutre pas les EN (surtout avec des ogres... ), ce sont les EN qui vous poutrent. | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Jeu 7 Aoû 2008 - 11:29 | |
| désolé pour l'orthographe mais je suis dislécique.
et il me faut quand même trouvé une solution pour ne pas me ridiculisé face a ses elfe noir qui m'ont déjà poutré une fois . aidez moi please. | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
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Guillebert Géant ventripotent
Nombre de messages : 506 Age : 42 Localisation : Bocage normand Armées jouées : Bretonnie / Gobs de la Nuit Date d'inscription : 20/12/2007
| Sujet: Re: armée a 2000pt Ven 8 Aoû 2008 - 18:02 | |
| - jøke a écrit:
- je vais rajouté des photo pour plus de clarté
ça clarifie pas tellement la lecture de ta liste M'enfin je rejoint ce qui a été dit : - 4 persos ça fait beaucoup de points pour les ogres - les broyeurs ne sont pas indispensables mais ils peuvent s'avérer utiles s'il n'y a pas de persos dans leur unité (cf. tactica) - les CP doivent être mis en 2x2 - les parchos sont vivement conseillés PS : please passe chez Caribou | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Ven 8 Aoû 2008 - 19:09 | |
| ha oui j'ai oublié de noter que les deux boucher on chacun un parchemin et si tu trouve que ma liste et pas clair je te fais un copié collé de la liste désolé mais je ne peut pas faire mieux Héros M CC CT F E PV I A Cd Svg Notes, options et coût de celles-ci Points Tyran 6 6 4 5 5 5 4 5 9 4 attendrisseur(50)+armure lourde(6)+scarification démoniaque(35)+talisman de protection(15) 306 Armure mastodonte(50) 195 Chasseur 6 5 4 5 5 4 3 4 9 5 Masque du boucher(20)+ 1parch 175 Boucher 6 3 2 4 5 4 2 3 7 Livre de cuisine (25) + 1 parch 180 Boucher 6 3 2 4 5 4 2 3 7 Unités Spéciales M CC CT F E PV I A Cd Svg Notes, options et coût de celles-ci Points 4 Crache plomb 6 3 3 4 4 3 2 3 7 6 220 Lance ferraille - - - - 5 5 - - - 4 165 - 2 - 2 - - 3 6 5 6 3 - 5 - - 2 3 - Unités de Base M CC CT F E PV I A Cd Svg Notes, options et coût de celles-ci Points 6 buffles 6 3 2 4 4 3 2 3 7 broyeur(20)+beugleur(10) 240 4 ventre durs 6 3 2 4 4 3 2 3 8 5 Ventre de fer(20)beugleur(10) 222 8Trappeurs 4 2 3 2 3 1 3 1 5 48 48 24gnob 4 2 2 2 3 1 3 1 5 Unités Rares M CC CT F E PV I A Cd Svg Notes, options et coût de celles-ci Points 2mangeur d'homme 6 4 4 5 4 3 3 4 8 5 Sabre de cathay(12)+armure lourde( 180 Suite des seigneur TOTAL 1979 | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 10 Aoû 2008 - 17:03 | |
| http://ks34878.kimsufi.com/~warbuilder/Je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais sil te plait, utilises se logiciel, c'est vraiment affreux à lire comme liste, et impossible à étudier comme liste, trop difficile de se faire une idée sur la liste tellement on passe du temps à chercher un truc, un autre, on sent pas la liste... bref, c'est moche et pas utilisable ^^. Dudu, on est des ogres, mais on peut tout de même faire un effort ! Aller hop hop hop, courage et affine ta présentation. | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 10 Aoû 2008 - 17:50 | |
| je n'arrive a rien faire sur votre site je ne sait pas se qui se passe , je me suis inscrit mais que je clique sur un truc se me fait revenir en arrière on pourrait m'expliquait stp | |
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Guillebert Géant ventripotent
Nombre de messages : 506 Age : 42 Localisation : Bocage normand Armées jouées : Bretonnie / Gobs de la Nuit Date d'inscription : 20/12/2007
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 10 Aoû 2008 - 18:05 | |
| - jøke a écrit:
- que je clique sur un truc se me fait revenir en arrière
Hein ?!!???!!!! Y'a pas de problèmes particuliers d'habitude (sauf lors des opérations de maintenance) il suffit de se loguer et de créer son armée pour ensuite l'exporter en BBcode | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 10 Aoû 2008 - 18:14 | |
| bein moi il y a 1 maxi lag de ......... qui m'empêche de faire quoique se soit.
après un petit de combat contre mon, ordinateur et don k.o j'ai enfin trouvé le problème qui est apparue , mon antivirus ne prenait plus les cookies et il faut les accepter pour utiliser WardBuilder | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 10 Aoû 2008 - 19:29 | |
| après mainte et mainte effort voilas la liste faite avec warbuilder Liste d'armée royaumes ogres "tournoi" : 2019 points
- seigneur
- 1 tyran (306pts) : zigzag le manchot , tribut des poliot
- coût : 1x200pts = 200pts
- règles spéciales : peur; charge buffle;
- équipement de base : massue ogre; armure légère;
- équipement/options : armure lourde(6pts);
- objets magiques : masse-tonnerre (55pts); plaque-buffle (30pts); fracasse-murs (15pts);
- commentaire : mis dans l'unité de MH
héros1 chasseur (195pts) : grossbouf, tribut des poliotcoût : 1x145pts = 145pts règles spéciales : peur; va chercher; solitaire; équipement de base : massue ogre; armure légère; lance-harpon; objets magiques : armure mastodonte (50pts); commentaire : en baliste 1 boucher (180pts) : hummmeur, tribut des poliotcoût : 1x130pts = 130pts règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison; équipement de base : arme de base; objets magiques : livre de cuisine halfling (25pts); parchemin de dissipation (25pts); commentaire : près de buffle (entre les buffle et le tyran au centre)1 boucher (175pts) : bweurk, tribut des poliotcoût : 1x130pts = 130pts règles spéciales : peur; charge buffle; immunisé au poison; équipement de base : arme de base; objets magiques : masque du boucher (20pts); parchemin de dissipation (25pts); commentaire : de l'autre côté unité spéciale4 crache-plomb (220pts) : tribut des poliotcoût : 4x55pts = 220pts règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire; équipement de base : canon crache-plomb; armure légère; commentaire : sur le flanc droit avec le chasseurunité de base6 buffle (240pts) : tribut des poliotcoût : 6x35pts = 210pts règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaires; équipement de base : massue ogre; équipement/options : broyeur(20pts); beugleur(10pts); commentaire : en fer de lance flanc gauche4 ventre-dur (262pts) : tribut des poliotcoût : 4x48pts = 192pts règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire; équipement de base : arme lourde; armure lourde; équipement/options : ventre de fer(20pts); beugleur(10pts); porte-étendard(20pts); objets magiques : étendard du buffle (20pts); commentaire : fer de lance flanc droit unité spéciale1 lance-ferraille gnoblar (165pts) : tribut des poliotcoût : 1x165pts = 165pts règles spéciales : peur; char; catapulte; sale caractère; PU5; équipement de base : arme de base pour les gnoblards; sauvegarde d'armure de 4+; commentaire : sur le flanc gaucheunité de base24 guerrier gnoblar (48pts) : tribut des poliotcoût : 24x2pts = 48pts règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie; équipement de base : arme de base; trucs pointus; commentaire : devant le tyrant 8 trappeur gnoblar (48pts) : tribut des poliotcoût : 8x6pts = 48pts règles spéciales : complètement insignifiant; chamaillerie; tirailleur; éclaireur; entourage; équipement de base : arme de base; trucs pointus; commentaire : en éclaireurunité rare2 mangeur d'hommes (180pts) : tug et tag, tribut des poliotcoût : 2x80pts = 160pts règles spéciales : peur; charge buffle; mercenaire; tenace; immunisé à la psychologie; équipement de base : massue ogre; armure légère; équipement/options : armure lourde(8pts); sabre cathay(12pts) (2); commentaire : avec le tyranListe d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net | |
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Guillebert Géant ventripotent
Nombre de messages : 506 Age : 42 Localisation : Bocage normand Armées jouées : Bretonnie / Gobs de la Nuit Date d'inscription : 20/12/2007
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mar 12 Aoû 2008 - 20:37 | |
| Et bien la voila cette liste ! Alors qu'y voit-on ? Et bien, on était pas sûr d'avoir tout compris avant mais en fait nos pires craintes étaient fondées Le prend pas mal, hein on dit ça pour ton bien ... bien que le mieux soit que tu fasses ces erreurs pour ne plus les faire par la suite, en comprenant bien pourquoi, en fait M'enfin on t'as déjà dit que les personnages sont très cher chez les Ogres, donc ils te font être en très sérieuse infériorité numérique. De même on a déjà prévenu que les buffles ne sont pas facilement rentables par 6 : ça fait un gros sac à points vulnérable aux machines de guerre ou impossible à manœuvrer, selon qu'ils soient respectivement sur 2 ou 1 rang(s) et c'est même pas sûr de tout défoncer. Et enfin (pour les plus importants points) les crache-plombs sont mieux par paire pour éviter de perdre trop de points sur un malheureux incident de tir. Voilà quelques pistes qui, je l'espère, te font comprendre que tu peux faire mieux | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 13 Aoû 2008 - 12:10 | |
| les buffle et les ventre dur sont en fer de lance(c'est plus manœuvrable) et pour les crache plomb je voudrais faire un tir de contre charge ou un seul surpuissant tir et puis s' il a des mort c'est pas grave même s'ils s'enfuient . je jouent contre des elfe noir qui seront obligé de me chargé (frénétique grâce a je sait plus quoi )et de me poursuivre . en plus il me chargeront plus que moi , trop rapide pour les personnage ils va me falloir des boucher pour contrer ses sort de ouf et une baliste (le chasseur ) pour le désinguer a distance . après un général(tyran pour la masse-tonnerre) et ils n'ont pas de joli noms mes bonhomme | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 13 Aoû 2008 - 16:09 | |
| Justement, contre des ENs, privilégie encore plus les CPs par 2.
En effet, les CNs tout particulièrement seront une vraie plaie béante une fois dans ton dos, si joues gros pack de CPs, soi tu t'occupes que d'une unité de CNs et en plus tu tires en extras surplus ... Avec 2*2 CPs, une unité sur chaque flanc, tu "gères" deux unités de CNs.. et même si tu les détruis pas entièrement (en moyenne tu en butes 3.33), les survivants n'ont plus PU5, donc pas de risque de fuir au travers et de mourir bêtement, et puis un petit broyeur d'os ou quelques cailloux peuvent finir l'unité de CNs.
Par 4 c'est dommage de tirer sur les CNs, tu n'as donc plus rien pour mles gérer !
Dudu | |
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Vargot Géant ventripotent
Nombre de messages : 1015 Age : 33 Localisation : 77 Armées jouées : Royaumes Ogres, Chaos, Tau. Date d'inscription : 13/10/2006
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 13 Aoû 2008 - 18:41 | |
| (En passant, j'ai déjà donné mon avis ) - Citation :
- "en plus il me chargeront plus que moi , trop rapide"
Ca court à combien un elfe, 5 ps ? bah ça tombe bien, nous on court à 6ps Donc non, en théorie si tu joues bien (ou simplement mieux que ton adversaire) c'est toi l'attaquant, donc toi qui chargeras + qu'eux | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Mer 13 Aoû 2008 - 22:18 | |
| Sauf que eux ont de la cav ^^. Et avec la haine et leurs lances, Même 5 CNs de flanc (18ps de mvt) bouffent 3 ogres sans bannière Les SFFs sont vraiment aussi douloureux avec les F6 en charge et la CC5+haine qui leur assure souvent un quasi full touche. L'hydre aussi arrache tout contre du RO, à part le tyran (encore et toujours), je vois pas grand chose pour l'arrêter, si elle veut bien sortir de sa foret !). Notre géant ne sert à rien comparé aux autres géants à causse que coup de massue est "étranglement". Bref, peut de chose vraiment pour gérer cette nouvelle hydre qui va pourtant devenir assez fréquente dans les listes ENs. L'infanterie non tireur ne va je pense pas être le soucis, même s'ils sont costaud, s'ils sont moins chers, on a toujours le mouvement pour nous donc on peut s'en sortir (hors bannière frappe en premier sur les GNs...). Le problème c'est les trucs rapides, pour la cavalerie ont peut s'en sortir avec les CPs au moins pour les CNs, les Sang froid, soit CPs, soit fuite + contre charge (sans leur F6 et en frappant après, ils sont nettement moins impressionnant ) voire broyeur d'os ! Le tir, on peut toujours compter sur les cannibales, les crocs de sabre... on morflera mais ça c'est pas nouveau. La magie par contre, absolument bien plus puissante... je préconise de toujours dissiper le sort puissance des ténèbres s'il est lancé en premier, ça permet de pas se faire submerger même si sa évite un peu les fiascos adverses. Restes certains trucs qui sont super tendu du string pour nous : - l'Hydre, trop mobile grâce à la règle maitre des bêtes, trop résistante grâce sa régénération (notre seul attaque enflammée c'est le bâton !) et vraiment très puissante en charge grâce a ces 7A et a la haine, par contre son souffle y'a que les gnobs qui peuvent vraiment en avoir peur). - Les ombres, si on a pas la fourrure, c'est toujours emmerdant d'aller dans les forêts en RO, eux en plus ils tirent vachement bien et peuvent même apporter une attaque de flanc s'ils ont des armes lourdes) - Le dragon ... mais bon c'est pas nouveau, s'il est gentil, demandait a votre adversaire qu'il charge votre tyran avec l'attendrisseur...) - Le pack de GN qui frappe en premier, mieux faut privilégier le tir (LF ou CP), ou être sur de passer soit casse dent soit tripes de trolls sur votre unités. - l'assassin, la ça dépend, s'il est équipé coup fatal vous vous en foutez, s'il est équipé masses attaques fléau des hommes c'est très douloureux... Dudu | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Ven 15 Aoû 2008 - 8:52 | |
| zut j'ai encore oublié de le dire , se sera une bataille légendaire avec en moyenne 12 000 pt de chaque coté et il y aura que du sangs froid et des monstre de partout. c'est une revanche ou ont c'est fait bourriner , ils nous rester moins de 2000 pt et eux il avait encore 5000 pt a la fin . et ils joueront beaucoup de magie aussi. et pour une hydre même un tyran a du mal pour la buter même avec des 3 buffle. en plus la table sera un peut trop petite , mon équipe ne pourra pas se déployer normalement et je serait mis en première ligne ,et je pourrait être chargez au premier tour si ces eux qui commence!! | |
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jøke Ogre affamé
Nombre de messages : 480 Age : 30 Localisation : nancy,lorraine Armées jouées : ogre Date d'inscription : 06/08/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Sam 23 Aoû 2008 - 19:09 | |
| j'ai envie de tous vous décevoir ,j'ai battu les elfes noirs bon le pire c'est que je n'ai même pas utiliser mes ventre dur et mes buffle qui n'ont strictement rien fait!! la figurine du match a été le lance-ferraille!! le chasseur lui n'a rien touché comme d'hab (la dernière fois 5 tir et aucune touche ,hier 3 tir et rien en touche , je vais le supprimer ce cout si) | |
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Dudu Ogre affamé
Nombre de messages : 375 Age : 37 Localisation : Nord (lille) Armées jouées : EMP / RO / DEM / NA Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: armée a 2000pt Dim 24 Aoû 2008 - 17:04 | |
| Concernant le chasseur, je ne pense pas qu'il faille s'en servir comme une baliste. je trouve que celle-ci doit rester secondaire, uniquement sur les grandes cibles avec E5 (pour profiter du bonus pour toucher et ne pas avoir trop de mal à blesser) ou alors pour dissuader les cavaleries de se foutre de flanc par rapport au chasseur.
Sinon, content de ta victoire contre les elfes noires !
Dudu | |
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| Sujet: Re: armée a 2000pt | |
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| armée a 2000pt | |
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