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 Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)

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betazir
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Alex-bbr
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Alex-bbr
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MessageSujet: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMar 1 Sep 2015 - 21:41

Bonsoir à tous,

Je sais que ce cette section est un peu à l'arrêt et surtout en ce moment, mais j'aurais aimé votre avis concernant une idée pas si nouvelle que ça au final, car je l'ai vue mentionnée à plusieurs reprises.

Aimant particulièrement nos araignées et ayant pour projet de monter une armée entièrement d'arachnides, j'ai réfléchi à pas mal de possibilités. Nous n'avons pas d'unités de cavalerie monstrueuse chez les peaux vertes, pourtant nous pouvons créer quelque chose de similaire avec nos chefs gobs sur mères des araignées !

En effet, nous pouvons former une unité de héros, on peut alors imaginer une unité de 3 chefs gobelins sur mère des araignées, équipés chacun d'objets magiques spécifiques. Par exemple, un pourrait frapper fort, un très bien encaisser, un autre frapper vite ou faire relancer des invus, etc.

Je leur voit comme ça à froid ces avantages/inconvénients :

Les + :

- rapide, mobile en ignorant les terrains dangereux
- Force de frappe correcte (9 attaques force 4 empoisonnées, 9 attaques allant de force 4 à 6, le tout à cc4, 3 piétinements à force 4)
- Encaissent relativement bien (3 PV endurance 4 chacun, et bien équipés chacun peuvent monter à 1+/2+ de save)
- Polyvalents avec l'arsenal d'objets magiques
- Efficaces en prise de bâtiments ("Assaut grimpant" leur permettant de faire attaquer leurs montures)
- Possibilité de "spliter" l'unité en cours de partie en séparant les héros
- L'adversaire doit séparer ses attaques au CAC

Les - :

- Chers (presque 300 points pour les 3, selon l'équipement)
- Une pose en moins au déploiement, puisque mis en même temps que les héros
- On trouve certainement mieux pour moins cher : concurrence rude (Trolls)
- Commandement 7

Mes questions sont les suivantes : Qu’en pensez vous ? Avez vous déjà rencontré en parties de telles unités ? Pensez vous que cela puisse avoir un quelconque intérêt ?

Merci à vous,

Alex


Dernière édition par Alex-bbr le Mer 2 Sep 2015 - 20:50, édité 1 fois
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Pyrona
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMer 2 Sep 2015 - 5:40

WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!


Déjà pour ton idée d'armée je ne peux qu'approuver j'adore ce genre de liste!

Ensuite pour l'unité je pense que ça peut se faire. Je l'ai déjà fait équipé de façon basique (lance et bouclier) et au corps à corps si on a pas les points pour mieux c'est déjà très efficace.

Voilà tout,

Pyrona.
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Big Bubba
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Big Bubba


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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMer 2 Sep 2015 - 12:33

Moi aussi je serais prêt a l'essayer!

De toute façon, avec du 100% Arachnide, les choix ne sont pas très nombreux, alors il y a surement moyen de se payer se petit luxe...

De plus, un autre avantage, l'adversaire devra séparer ses attaques au CC Danse
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betazir
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMer 2 Sep 2015 - 17:00

Pèfe avait lancé cette idée séduisante Coeur
Clairement dans une armée fluff , c'est beau , ça compense des faiblesses , ça peu faire mal mais ça coûte un rein Crying or Very sad

Dans tout autre type d'armée c'est le prix de 9 trolls , la réflexion sera vite faite de mon côté Green
@+ betazir
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grumf
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMer 2 Sep 2015 - 17:45

Grumf
Ça sent le bourrinisme à plein nez par ici. Pensif  
Les araignées ne sont pas foncièrement ma tasse de thé Pensif ; c'est tout de même très sélectif votre affaire ; limite sectaire. Rolling Eyes
Sinon il y a aussi possibilité de faire des chars tirés pour 2 arachnides . Wink
Juste histoire de rajouter encore un peu plus de diversité.
Petite question en passant: les socles de cavalerie monstrueuse pour battle sont-ils toujours de taille identique ?
amicalement grumf

_________________
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Alex-bbr
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMer 2 Sep 2015 - 20:44

Eh bien merci à tous pour vos réponses, content de voir que ça suscite encore de l'intérêt!

@ Pyrona : C'est vrai qu'on peut se jouer aussi la version "cheap" avec juste lance, armure légère et bouclier. Pour 243 points, on a quand même une unité de 3 avec 3+ de save, 9 attaques force 5 en charge et 9 attaques force 4 empoisonnées. + les piétinements. C'est pas si mal! (Bon ok, la comparaison avec les trolls pique toujours...). A ce prix là, on peut limite se permettre de rajouter un seigneur sur mère des araignées, histoire de les passer à 4, d'augmenter les commandement et leurs potentiel offensif. Tu les as déjà joués Pyrona, tu as quelques retours à nous partager là dessus ou ça fait trop longtemps ?

@ Big Bubba : C'est tout à fait vrai, je n'avais pas pensé à ça! Obligé de séparer les attaques (à la façon des rangs de perso ogres). En les équipant intelligemment, on peut mettre celui qui encaisse au milieu et ainsi se prendre le maximum d'attaques pour sauver son unité. Les autres bashent! Si tu les teste un jour, pourrais tu nous faire part de tes retours? Je suis très intéressé Smile

@ betazir : On est d'accord, la comparaison avec les trolls est vraiment sale (y a pas photo, 8 trolls pour 240 points, ça tape plus fort, ça encaisse mieux et c'est plus nombreux... what else ?) Pourtant j'ai vraiment envie de les sortir, ce genre d'idées c'est vraiment raffraichissant je trouve. En fait ils peuvent être bons dans certains cas en particulier, du style scénario tour de guet ou parties de sièges (si, y en a qui en jouent Green )

@ grumf : Évidemment amateur de cochons que tu es je ne m’attendais pas à ce que tu aimes nos amis à 8 pattes Razz Pour répondre à ta question, non les socles de cavalerie monstrueuse ne sont pas tous les mêmes (l'exemple qui me vient en tête est les demi griffons en 50x75, et les cavaliers des nécropoles de khemri en 100x50 (je crois) ). Ça dépend de la fig!

Nous n'avons qu'à profiter de ce topic pour poster chacun nos retours, si retours il y a.

Si ça intéresse certains, je posterai la liste d'armée full Arachnide qui me trotte dans la tête depuis un moment !

Encore merci à vous, et les autres n'hésitez pas à donner votre avis dessus !
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Pyrona
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeJeu 3 Sep 2015 - 15:17

Mon seul problème est que l'unique partie où je les ai joués bah ils ont rien fait parce qu'ils ont jamais été au CaC... Mais peut-être que je retesterai par 3 ou seuls parce que ça a vraiment l'air balèze et j'aime bien la figz.
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kitinik
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeJeu 3 Sep 2015 - 15:44

Citation :
Pour répondre à ta question, non les socles de cavalerie monstrueuse ne sont pas tous les mêmes (l'exemple qui me vient en tête est les demi griffons en 50x75, et les cavaliers des nécropoles de khemri en 100x50 (je crois) ). Ça dépend de la fig!

les demi griffons sont effectivement en 50x75 , alors que les cavaliers ferox et les massacreurs de khorne sont en 50x100 pour citer des Cavaleries monstrueuses les plus connus....

une, un peu moins connu, sont les chevaucheurs de teradons Homme lezards, qui est classé en cavalerie monstrueuse , mais ayant le vol, ce joue en cavalerie legere....avec des socles de 40x40 il me semble
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betazir
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeJeu 3 Sep 2015 - 16:26

Citation :
une, un peu moins connu, sont les chevaucheurs de teradons Homme lezards, qui est classé en cavalerie monstrueuse , mais ayant le vol, ce joue en cavalerie legere....avec des socles de 40x40 il me semble
Toutafé , c'est aussi le cas des chevaliers pégases bretonnien .

Citation :
Si ça intéresse certains, je posterai la liste d'armée full Arachnide qui me trotte dans la tête depuis un moment !
N'hésite pas à poster ça dans la bonne section .
C'est toujours intéressant de voir des listes flouffs , et tu auras peut-être des retours qui valident ou invalident certains choix que tu as / aurais fait Wink

@+ betazir
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kras'kran
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeJeu 3 Sep 2015 - 19:02

En tout cas toute seule c'est Hyper Fort .

Et par trois ça doit franchement être fun.


Kritnik en cav jouée il y a les chevalier des nécropoles quand c'est une liste agressive (ce qui n'arrive malheureusement jamais en competition )
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Alex-bbr
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeSam 5 Sep 2015 - 18:17

@ Pyrona : Raison de + pour les resortir! Green

@ betazir : Yep au plaisir, d'ailleurs j'ai vu que tu avais fait une liste similaire (thème sauvage) que j'aime particulièrement!

@ kras' kran : Tout à fait, en solo ils sont très bons. Chasseur de machines de guerre, de légers, scotch avec la gemme de dracocide pour les unités avec la bannière, charge de flanc ou de dos en soutient, etc. Un vrai petit couteau suisse ! En unité ils ne perdent pas cet intérêt puisqu'ils peuvent si besoin est se séparer. Ça laisse une grande souplesse à l'unité au final!

D'autres impressions les copains?
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Pèfe
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeLun 7 Sep 2015 - 7:56

Salut salut!

Ah que j'aime cette idée Smile

Je ne peux pas m’empêcher de suggérer deux trois trucs et d'avoir aussi deux trois réflexions:

- je passerai un des héros en seigneur; et je lui foutrai la couronne de cd. Ça coute cher, certes; mais perdre son unité sur un vieux test raté...

- Y'a clairement moyen d'avoir une unité en 2+ pour pas cher.

-On parle beaucoup du prix et on le compare aux Trolls. Pour moi c'est un faux débat; de toute façon les trolls sont ce qu'il y a de plus rentables chez nous, ça n'avance à rien de comparer! On pourrait aussi remarquer que 3 bébètes c'est moins cher qu'un seigneur sur vouivre orque noir bien équipé, ou que c'est quasiment le même prix qu'une arachnarock... Bref, osef. Le débat doit plus se situer sur leur utilisation ; et c'est la que tu dois te casser le crane!!! Sur quelles troupes tu vas les rentabiliser ? Comment les équiper ect... Personnellement, je lésinerai pas sur le cout; quitte à faire une unité à 450-500 points. Couronne de cd, en mode tenace, avec des armes lourdes voire armes magiques; de la 2+ (et 4++ pour le seigneur) et je bourrinerai! Car dans une armée full araignée, tu n'auras rien d'autre pour taper fort! Autant de manière classique, tu les équipes pour chasser du léger; autant la, ca va etre ton fer de lance^^

Voila, c'était mon petit avis sur la question!!!

PS: On veut des retours sur comment tu auras utilisé le truc Smile

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Alex-bbr
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitimeMar 22 Sep 2015 - 17:25

Salut pèfe, et merci de ton intérêt pour ce sujet!

Tu as raison, la comparaison n'apporte dans certaines situations pas grand chose. Toutefois, je pense qu'il était important ici de la faire simplement pour montrer que l'on trouve mieux ailleurs, et que cette idée de cav monstrueuse n'est pas pour l'opti. C'est, comme tu l'as rappelé, un nouvel outil pour des listes fluff, le moyen pour les joueurs de varier les plaisirs, de relever de nouveaux défis.

A partir de là, je pense que nous sommes tous d'accord : Les trolls font mieux, aucun doute là dessus. Pas la peine d'en rajouter, et comme tu l'as précisé, recentrons notre problématique : comment utiliser au mieux notre cavalerie monstrueuse ?

Pour rajouter un seigneur, yep, j'avais mentionné l'idée plus tôt. En plus de pouvoir monter l'effectif à 4 (puisqu'on ne peut pas avoir + de 3 choix de héros identiques), il apporte un punch supplémentaire, et un commandement très appréciable. La couronne de commandement apparait effectivement comme un must have pour cette unité aussi expansive.

Que pensez vous de rajouter dans l'unité une éventuelle grande bannière ? Elle fiabiliserait d'avantage le tout. Pourtant, c'est toujours le même problème : on met encore plus d’œufs dans le même panier. Pourtant, si on place l'unité au centre de la ligne, la GB bénéficiera quand même au reste de l'armée.

Armes lourdes, je ne suis pas fan. On perd le bouclier, qui est très précieux. Je préférerais leur mettre chacun des armes magiques, augmenter leur force tout en gardant le bouclier, pour que niveau résistance ils soient toujours au top. Il serait très intéressant je pense, comme je le mentionnais tout au début, d'en faire un qui encaisse, un qui tape fort (le seigneur peut être), un autre faisant relancer les invus, etc.

Si j'ai l’occasion de les tester un jour, je ne manquerai pas de laisser mes retours ici. Wink

Sinon, dernière petite parenthèse. En lien avec mon post sur la V9, si cette version se concrétise, cette unité de cavalerie monstrueuse sera encore plus intéressante qu'avant, puisque en effet, l'option mère des araignées baisse de 10 à 20 points. Ainsi, pour par exemple 4 membres, on peut économiser entre 50 - 70 points. Toujours bon à prendre! Et le retour de nos gobs des forêts nous permettra de sortir de belles listes à thème (sans compter l'arachnarok qui diminue de 50points, miam!)

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées)   Unité de cavalerie monstrueuse (mères des araignées) Icon_minitime

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