Le Forum des Gueulards

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 Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)

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Pèfe
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Mer 22 Mar 2017 - 12:35

Eddy19 a écrit:
le chef (commun avec bouclier enchanté, -45 Pts = 1 chariots snot's en plus et j'irai plus loin en retirant 2 unique OS (compensé par la présence du chaman et de la GB ... -67 pts = 1 squigs broyeur !)

Pour le chariot à pompe, en terme d'optimisation; tu as raison. Mais cte figurine est un orque noir, a une histoire orque noir, tout ca^^. Par contre pour le broyeur, pas possible d'enlever des OS, je suis à 626pts en base sur 625 mini^^ (à 2500pts).


Eddy19 a écrit:
Le tueur sur Vouivre même si avec le Gégé, il risque de se faire canarder !

A 2500, non jle trouve limite pénalisant. Frénétique = il peut se chier si mon adversaire a un peu d'idée; puis les charges irré qui peuvent l'emmener dans la pampa... Après, je vais pas l'enlever vu que c'est une des figures de proue du concept de la liste^^

Par contre à 3000, avec la couronne cd et l'épée qui va bien, la jle trouve opé. Ya tjrs les irré qui peuvent faire chier; mais je serre moins fort les fesses avant de charger un pack; il devient beaucoup plus couteau suisse (enfin tronconneuse suisse).


Eddy19 a écrit:
Le chaman N4 : c'est monstrueux ! (J'lui rajoutes souvent un RM2 pour lancer des PI à 6 dès et avoir une invu à 2+ contre tous les effets ... Rire )
Ca oui, je l'aime ce perso (après, faut tirer le bon sort et arriver à le caler au bon moment). La Rm oui; je la case a chaque fois.... avant de faire le décompte total, c'est le premier truc qui saute en général quand je dois gratter les points^^

Eddy19 a écrit:
Le chaman GDN Wink (après, sur Loup en niveau 2, il est encore plus chiant, surtout si tu génère le n°6 ... Lancé de flanc sur une armée encore aligné au tour 1 grâce à l'avant garde + MVT ... Mais tes points ne sont pas illimité s)

T'as tout dit!

Que penses tu de la version à 3000 pts?


Dernière édition par Pèfe le Dim 26 Mar 2017 - 23:02, édité 1 fois
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Pèfe
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Mer 22 Mar 2017 - 12:40

betazir a écrit:

Ben sur les deux listes tu vas quand même serrer les fesses dans le scénario avec les bannières Green

Tu as mis des musiciens dans la cav légère scratch , je sais pô si je ne m'en passerait pô pour redistribuer les points ailleurs Pensif
C'est vraiment discutable entre fiabiliser un peu l'unité ( le +1 en cas d'égalité ou le +1 au ralliement ) ou alors vraiment donner un minimum de point sur une unité qui finie que très rarement une partie study

Par contre vu le nombre de GDN , j'aurai pris l'option arme de base /boubou plutôt que la lance

Nooooon pas les bannièèèères... Nan mais je vais motiver le mec pour un déploiement classique hein^^!!!!

Pour les musicos c'est surtout le +1 au ralliement; vu que je me sers beaucoup de la fuite feinte avec... Après c'est sur que j'ai jamais fini une partie avec et c'est 20 pts donné à l'adversaire...

Pour les lances t'as 100% raison, mais les figouses ont des lances... J'aime bien jouer un tout pti peu wysiwig je dois etre toqué....

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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Dim 26 Mar 2017 - 22:56

Donc petit retour de cette liste full monstres contre des Bretoniens:

-Gros pack de chevalier du royaume EMC avec Gg Gb et sorcière N3
-Pack d'une demi-douzaine de queteux ou graleux EMC arme lourde
-Pack de 9 chevaliers errants EMC
-4 Pégases EMC
-50 Hommes d'armes EMC Hallebarde avec sorcière N2 et Duc
-10 archers paysans
-2 Trébuchets



Mon analyse avant-match:

Les appréhensions:
- Meme si les bretoniens (un peu comme nous d'ailleurs) n'ont pas le LA ultime, je m'attends à en chier globalement avec des 2+ à répétition. Couplée à leur invu 5++, ça peut devenir très chiant surtout si j'ai pas l’initiative des charges.
- Le pack de 50 peut engluer.
- Les trébuchets.
- En charge, je me fait démolir.
- Il tire "les êtres du dessous" ce qui m'emmerde à double dose, pour le sort en lui meme et parceque je vais devoir balancer la dissipation dessus et laisser passer ses amélios (domaine de la bete et de la vie) en force et endu.
- Ma méconnaissance des bretoniens.

Mes certitudes:
-J'ai plus de redirecteurs que lui.
- La table m'offre des possibilités d'embuscade sur mon coté gauche (un petit village).
- Si j'ai la charge je le vois pas passer sur mes kostos.
- Je devrai pouvoir assurer pas mal de charges multiples.
- J'ai le "meilleur" combo de magie possible: main de gork, du nerf, pied de gork, Poing de gork
- Sa méconnaissance des O&G



Début de partie:

Tite tof de l'armée^^

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Je prends le premier tour, et dès le départ mon pack de gobelin rate son animosité et vient faire chier mes kostos  pale : pas de mouvement pour ma death-star (et pire, pas de magie) sensée être immunisée contre l'animosité avec cette fameuse GB orque noir... J'avais oublié le double 1 possible sur le pack d'a coté et ses conséquences désastreuses! J'enclenche donc une temporisation générale au centre tandis que je j'envoie le sauvage/vouivre et des araignées à gauche puis le géant et des araignées à droite.

De son coté, il place sa cavalerie en essayant d'anticiper des futures charges; je lui PAM "être du dessous" et il fait 6 pv au trébuchet sur mon arak  Bravo

" />
les kostos sont placés au niveau des 3 pélos devant, le plateau de mouvement tenait pas sur la pente de la colline^^

Tour 2, rebelote!!!!! Double 1 sur les gobelins, re-pas de mouvement possibles sur mes kostos, re-pas de magie et mon armée à portée de charge... Test de frénésie ratée sur la vouivre/sauvage, qui me fait charger un pack d'archer . J'enclenche une redirection du tonnerre au centre (merci les Trolls) qui l’emmènerait aux fraises si il charge... Je balance mon arak dans son pack de 50 pécores en me disant qu'il ne lui reste que 2 pv de toute façon et arrive à portée de charge avec mon tandem Géant/chevaucheurs d'un premier trébuchet. L'arak rate toutes ses attaques sur le Duc (perdu pour perdu, autant faire des points sur un perso) se prend encore un pv et tient puis comme prévu le Sauvage/Vouivre envoie les archers sur la lune et se prépare à charger un des trébuchets...

Mon adversaire demeure bien embêté par ma redirection au centre: il ne bouge quasi pas. Ses quéteux se reforment de facon à voir le Sauvage/Vouivre.  A la magie il passe le wyssan sur ses 50 types ainsi que le "+ 2 Endu" sur son pack GG/GB/N3/Chevaliers; Aie! Son pâte d'hommes d'armes défonce l'arak et se reforme; ses pégases changent de coté et menacent le géant d'une contre-charge si il décide d'attaquer les trébuchets.


Me croirez vous? 3ème animosité d'affilée sur mes gobbos qui cette fois-ci doivent déclarer une charge à l'ennemi le plus proche (ouf!)... Je déclare une belle WAAAAAGH!!! avec des charges des Kostos et du GG/Vouivre sur sa death-star ainsi que du géant et du Sauvage/Vouivre sur ses machines de guerre (tets de terreurs ratés ils fuiront hors de table, le géant est maintenant à portée de charge des pégases et le sauvage donne son cul aux graleux...). J'arrive à passer "poing de gork" à mon chaman qui est chaud-chaud; grosse baston qui tourne largement en ma faveur; il doit tester à 3, et réussit  pale ... Serein le mec!

Il se gène pas pour balancer ses 50 pélos sur ma vouivre en contre-charge, ainsi que ses pégases sur mon géant et ses graleux sur le Sauvage. Je lui bloque le "+2 endu" sur sa death-star mais il passe le wyssan sur les hommes d'armes... Et la je me rends vite compte que ces hommes d'armes que je prenais pour des "snotlings" destinés à l'englument sont en fait vachement bien burnés avec hallebarde et wyssan (+1 endu; +1Force)... Je perds de 2, ma death-star tient bon, mon GG/vouivre (vouivre qui aura perdu 3 pv) fuit mais n'est pas rattrappé. Le géant perds également le combat après avoir bouffé un pégase mais tenace à 10, il tient bon! Le Sauvage également, qui arrive même à se reformer après avoir tué deux queteux et perdu 1 pv.



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Je rallie mon GG, l'accompagne d'un troll qui traînait par la et menace le pack de chevaliers errants avec. Mon pack de Kostos sans frénésie se fait exploser par sa death-star+hommes d'armes; fuit et est rattrappé  Crying or Very sad . Par contre le Sauvage sur vouivre grignote les derniers queteux (ou graleux bordel^^) et fait tenaille aux chevaliers errants. Le géant crie; mais les pégases tiennent bon.

De son coté, il se prend les fanatiques qui attendaient que ça derrière la fuite des kostos mais qui ne font quasi-rien. Il tente un "etre du dessous" sur les gobbos: POUM irré, explosion du pack et warp de la sorcière (il ne lui reste plus qu'un model, son GG et sa GB).


Après que les 2 vouivres et le Troll aient défoncés les chevaliers errants,la fin de partie sera anecdotique, avec ses persos qui sortent du pack (dont il ne reste plus qu'un model) et son pack de hallebardiers qui m'interdit toute charge pour grignoter du point!


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Au final: environ 1400 pts pour la bretonnie et 1000 1250 (édit) pour votre serviteur!!! Victoire de la bretonnie, GG à Lui!


Unité phare bretonienne: les 50 hallebardiers qui auront fait pencher définitivement la balance (après avoir fini l'aracknarock au gouter) sur le CAC de la mort qui tue au centre.

Unité phare O&G: Le chef de guerre sauvage sur vouivre qui se sera ultra-rentabilisé (10 archers, un trébuchet, 6 graleux et 10 errants).


Analyse de la liste sur la partie:

Concernant cette partie mon sentiment est mitigé, car c'est ce qui est sensé être fort (ma death-star, l'arak) qui a craqué. Enfin, c'est sur un jet de commandement à 3 de mon adversaire que je perds mes kostos^^. Et c'est ce qui est sensé être pas au top (vouivre) voire carrément mauvais (géant) qui a performé!! Donc je suis pas sur que cette partie soit très représentative! Mais comme quoi, les certitudes sur les unités (du genre les trolls c'est fort, les kostos c'est fort, le géant c'est nul!) peuvent exploser sur une partie, un match-up particulier, un mouvement ou un jet de dé bien placé.



Concernant la liste à proprement parlé:

Le positif:

- Franchement une super liberté de mouvement! Ça va à 100 à l'heure, ça tourne dans tous les sens, pleins de charges multiples possibles, et ça change en O&G ! Vous le constatez sur la dernière photo, toute mon armée est dans sa zone de déploiement, ca veut tout dire...
- Des persos/monstres qui envoient quand-même du poney au cac face à de l'infanterie/cavalerie (pas monstrueuses). Le sauvage et sa vouivre ont très bien encaissé une charge de cul de mec qui tapent à force 6 puis les a croqué deux par deux aux tours suivants. Le géant s'en sort très bien face à des chevaliers pégases qui ont du mal  a blesser de l'endu 5.
- Une bulle de Cd à 18 pouces: bah c'est le pied total à fortiori en O&G.
- Beaucoup de "tenace" L'arak en bulle c'est tenace à 9, le géant à 10, manque juste la couronne de cd sur le sauvage!

Le négatif:
- Si la death-star craque la game est mal-barrée.
- L'animosité (pas que sur cette liste mais ca ma tellement foutu les nerfs sur cette partie, obligé d'en parler!)
- Meme si la j'en avais pas; je pense qu'il y a une grosse, très grosse vulnérabilité globale face à une armée full tir-léger (hommes-lézards ou ES par exemple)
- Un cd de 9... Avec le Gg sur sa vouivre, impossible de foutre un étendard de discipline, et ya tellement de tests à faire (stupidité, moral, frénésie) que ca peut craquer.


Au final:

Je trouve cette liste beaucoup plus agréable à jouer que mes listes dite plus "compétitives"; la partie était vraiment un régal, mon adversaire super agréable et meme si j'ai perdu, j'ai l'impression que je suis pas passé loin d'une grosse victoire! Tant pis ca sera pour la prochaine Smile

Merci à vous de m'avoir lu!


Dernière édition par Pèfe le Lun 27 Mar 2017 - 13:16, édité 1 fois
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Eddy19
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 27 Mar 2017 - 6:49

1 chance sur 36 de faire double 1 et tu nous le fait 2 fois de suite .... Haaaaa ces gob's ... Sont rigolos.

Ça plombe ta partie car au vu du reste, si l'unité du chaman ne perds pas ses 2 tours de magie et de mouvement, ça peut tout changer ....

Peut-être toujours garder une autre petite unités à sacrifier en la mettant plus proche des gob's pour pas qu'ils fassent ch*** les OS ...

En tout cas, ça confirme que les géants c'est toujours utile, les trolls en redirecteur c'est excellent, les chasseurs sur Vouivre c'est bien ... (Le général, j'suis toujours pas convaincu) ...

50 hallebardes, c'est jamais à négliger, ça se charge de flanc uniquement ...

Pour le faire péter, il manque peut-être le squig broyeur ou 1-2 chariots snot's qui aurait pu être financé par le prix de la Vouivre du général, il aurait même resté quelques point pour une petite bannière de CDT . . Siffle

Bref, l'idéal même si c'est un poil frustrant, c'est d'avoir passé un bon moment ...

Je vais relire ta liste 3000 pts dans la journée ....

Merci pour le retour

À pluche
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Pèfe
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 27 Mar 2017 - 7:45

Eddy19 a écrit:
1 chance sur 36 de faire double 1 et tu nous le fait 2 fois de suite


Je suis un champion du monde!


Eddy19 a écrit:
Ça plombe ta partie car au vu du reste, si l'unité du chaman ne perds pas ses 2 tours de magie et de mouvement, ça peut tout changer ....

Bah je trouve pas tant que ça au final. Certes j'aurai aimé pouvoir lui balancer 2 pieds de Gork dans sa mouille et ca aurait pu bien m'aider mais finalement, j'ai quand même eu l'initiative des charges au centre. Pour moi, c'est son jet de commandement à 3 qui fait basculer la partie...si il le rate, je rattrape son pack GG, sort de portée de charge de ses hallebardes et la je me dirigeais vers une victoire...



(Le général, j'suis toujours pas convaincu) ... a écrit:

Je dirai pas que c'est une super unité tout ca; mais il a pas démérité sur cette partie; petite frayeur quand il fuit mais globalement il apporte son cd à 18 pouces et vient rajouter des possibilités de charges multiples de partout. Et c'est pareil, je radote, mais ça se joue le jet de dé miraculeux de mon adversaire, sinon mon analyse aurait simplement été: il a aidé les kostos sur la charge principale; puis l'autre vouivre sur la charge des errants.^^


Eddy19 a écrit:
50 hallebardes, c'est jamais à négliger, ça se charge de flanc uniquement ...

La vraie boulette de la partie: j'ai archi sous-estimé ce pack. Je n'ai même pas tenté de le rediriger ou quoi.... J'aurai appris qqe chose en tout cas Smile


Eddy19 a écrit:
Pour le faire péter, il manque peut-être le squig broyeur ou 1-2 chariots snot's qui aurait pu être financé par le prix de la Vouivre du général, il aurait même resté quelques point pour une petite bannière de CDT . . Siffle

On en revient au point de départ! Je suis pas borné du tout hein; je sais bien que niveau "optimisation" tu as parfaitement raison; mais le but premier de ma liste était d'inclure mes 4 monstres^^.

Eddy19 a écrit:
Je vais relire ta liste 3000 pts dans la journée ....

T'embète pas, pas sur que je la jouerai de sitot; mais je la trouve presque forte la mouture à 3000 ^^

Merci de ton retour en tout cas Smile
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grumf
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 27 Mar 2017 - 8:33

Grumf
Ha l'animosité..... le truc qu'on ne regrette pas l'once d'une seconde avec la V9 . Rire Rire Rire
On a vu tellement de stratégies imparables lamentablement tomber à l'eau à cause d'elle. Crying or Very sad
Le block d'hallebardiers c'est le gros must de cette version de jeu; l'oublier c'est perdre; mais je pense que tu l'as compris à tes dépends. Siffle
Tu ne feras pas l'erreur une deuxième fois; j'en suis sûr. Wink
Là tes monstres ont fait le travail mais 2 wyvrens c'est un poil abusé tout de même. Zen
Il faudrait rejouer cette bataille en imposant une revanche et tout peut être différent ;à mon avis elle n'est pas vraiment représentative.
Ça n'enlève rien à sa victoire de toute façon mais il y a largement moyen de faire ressortir tout le potentiel de ta waaaghhh. Wink
amicalement grumf

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betazir
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 27 Mar 2017 - 10:29

Y' a des jours comme ça mon barbu Razz

Si ça a des armes lourdes c'est du quêteux Zen
Les graaleux c'est des pains qui comptent comme magique avec la lance de cav pale

Il me semble que les servants ce planquent sous leur machine au lieu de fuir ? Non ( gros doute )

Le pire avec les hommes d'armes bretos , c'est que même si tu les marbres ils ne provoquent pô de test de panique au chevalier Rolling Eyes
Et accessoirement l'étendard que tu captures vaut walou Ouch

Merci pour le retour Wink

@+ betazir
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 27 Mar 2017 - 13:13

grumf a écrit:
Ha l'animosité..... le truc qu'on ne regrette pas l'once d'une seconde avec la V9 .

Oooo que oui!! Les quelques parties que j'ai faite en v9 datent de son tout début, mais j'avais déja adoré! Ca, les vouivres et les orques noirs en plate.

grumf a écrit:
Le block d'hallebardiers c'est le gros must de cette version de jeu; l'oublier c'est perdre; mais je pense que tu l'as compris à tes dépends

J'avoue, première fois que je rencontrai la bretonnie il me semble; bah je suis venu, j'ai vu, et qu'est ce que j'ai pris cher^^

grumf a écrit:
Là tes monstres ont fait le travail mais 2 wyvrens c'est un poil abusé tout de même. Zen

J'avoue mais qu'est ce que ca "claque" sur une table Green


betazir a écrit:
Si ça a des armes lourdes c'est du quêteux Zen

Oooo merci à toi!!! M'énervait tout seul à plus me rappeler!!!!


betazir a écrit:
l me semble que les servants ce planquent sous leur machine au lieu de fuir ? Non ( gros doute )

Bah il me semblait aussi, mais mon adversaire était sur de lui et j'ai pas su trouver le point de règle. (ca parle de test de panique mais pas de test de peur/terreur Pensif )
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Mar 18 Avr 2017 - 18:39

Salut les Gueulards,


Petite analyse de ma liste "Monster Circus" version 3000 pts après une bataille versus du Comte Vampire.



Ma liste:

-Chef de guerre Orque Noir (GG): Vouivre/Heaume du trompeur/Talisman de préservation/Icone du fer maudit/Bouclier  423pts
-Chef de guerre Orque Sauvage: Vouivre/Armure du destin/Bouclier/Epée de frappe/Couronne de Cd 413pts
-Chaman Gobelin de la nuit: N4/PAM/ 200pts
-Grand Chef Orque Noir(Gb): GB/Armure fer-argent/pierre de chance 165pts
-30 kostos sauvages: EM, arme adi  350pts
-2 X 5 chevaucheurs d'araignées: 150pts
-22 Gob de la nuit: 2 fanas, M, lances boubou  126pts
-26 Gobelins: Arcs courts/3 zigouillards/M  131pts
-30 Orques noirs:  EM  380pts
-3 X 1 Trolls  105pts
-Arak   290pts
-Géant:  200pts
-1 squig broyeur  65pts


La liste Comte Vampire (grosso merdo):
-1 Seigneur Vampire bien bien burné (furie rouge, reflexe prodigieux)
-1 Roi revenant
-1 vampire Gb
-2 Nécros
-1 Banshee
-70 squelettes (avec la Gb et le roi revenant)
-40 zombies
-40 zombies
-25 gardes des cryptes
-6 vargheists (ou varghulfs; ceux qui volent quoi!)
-5 chevaliers éthérés (émissaires d'outre-tombe)
-10 loups funestes
- charrette macabre
-1 terreugheist


Analyse au déploiement:

Je n'ai joué qu'une fois contre les vampires et sa liste me parait plutôt costaud (je peux me tromper). Le seul point positif, c'est qu'il n'a pas choisit le domaine de la mort sur aucun de ses sorciers, domaine que je redoutais énormément avec ma liste (test à 6 sur l'arak, tests très chiants sur les persos aussi...) mais sinon je me dis qu'à part les vargheists et le terreurgheist, je peux pas forcément prendre grand chose sans arriver à combiner masse de charge. Son pack de garde des cryptes contient son vampire, et je me doute qu'il sera pas facile à prendre, je commence déja à imaginer comment le rediriger.

J'ai plus de poses que lui et je me dis que je devrai m'en sortir plutot bien à la redirection meme si je m'attends à pas mal de "pop" d'unités de zombies ou autre...

Mes nombreuses poses "ridicules" (et un troll... et un troll .... et encore un troll ...) me permettent de choisir le match-up que je vise: le terreurgheist et les vargheists versus géant et arak sur mon flanc droit. Pour le reste, je mets pas mal de redirection et mes deux packs d'orques face à son pack de 70 et ses gardes des cryptes. Mon GG est au centre et le sauvage sur vouivre, sur le flanc gauche, face aux éthérés (c'est ma seule arme magique).


La partie:

J'arriverai à plus ou moins temporiser sa grosse unité de squelettes; mon arak et mon géant arracheront comme prévu son terreurgheist, ses vargheists et ses loups et mon GG se repositionnera après avoir éclaté ses vargheists (la relance pour le blesser, couplée à une 2+/4++ c'est vraiment solide).

Il me défoncera mes chevaucheurs, le broyeur et deux des trois trolls. Il arrivera également à me faire sortir mes fanatiques et bloquer mes lignes avec qqes pop d'unités de zombies.

Globalement je délaisse totalement mon flanc gauche pour me concentrer au centre après avoir nettoyer la droite. La partie est sérrée, car malgré mon avance en points; les cacs décisifs arrivent et je perds mon chaman N4 sur un champignon. Je parviens néanmoins à combiner une charge de l'arak+sauvages+GG sur un des packs de 40 zombies qui en perds 35^^.

J'utilise la couronne de cd de mon Sauvage sur vouivre pour bloquer plus de 110 figouzes (4 tours de cac!!!), sauvage sur vouivre qui en plus bouffera son Roi revenant et sa vampire GB! Il me tuera mes sauvages/GB avec ses gardes des cryptes; en retour je parviens à charger ces derniers avec mes orques noirs de cul et mes gobelins ! L'arak se chargera de la charrette macabre

Les derniers tours, verront mon sauavge sur vouivre entouré de pleins d'unités tenir et tenir encore sans perdre 1 seul PV (il ciblera, en vain la vouivre et le seigneur de guerre successivement). J'écrème puis anihile ses gardes des cryptes, mais le vampire tient bon et enlève 5 à 6 orques noirs par tour.

Il se rend compte que c'est la fin et abandonne tour 5. J'allais probablement lui finir le vampire qui restait seul et pouvoir combiner avec  mes 4 monstres sur son unités de 70 squelettes.

Une grosse victoire!


Analyse:

Les -: - le pack sauvage est beaucoup moins solide dans cette version sans le chaman qui donne la tete réduite et une grosse masse de pains sous "poings de Gork".
         - le chaman gobelin à poil, bah c'est quasi sur que ca va pas tenir toute la partie.
         - pas mal de points "donnés" à l'adversaire finalement: les 3 trolls, les gobelins de la nuit, les 2 chevaucheurs, le broyeur ça fait déja 400p filés automatiquement. Ajoutés au chaman, on en est à 600p quasi sur de perdus.
         - toujours une grosse fragilité face à des listes savonettes et les sorts de snipe (type buveur d'esprit).
         - évidemment une certaine fragilité face à une liste fond de table, mais je suis pas sur que ca soit aussi fragile qu'on puisse le penser. Face à du canon, faut jouer avec le décor et ça sécurise déjà pas mal; y'a quand meme des sacs à pv (arak) et des personnages biens costauds capables d'encaisser, sans parler des trolls qui peuvent faire écran. Face à de la catapulte, c'est plus problématique (mais moins précis) puisque seuls les invus des persos et les pv peuvent atténuer. Mais globalement, tour 2; l'artillerie doit etre HS grace à une grosse mobilité.
         - l'animositééééééééééé (j'ai encore du rater 6 tests sur cette partie...) couplée à la frénésie + stupidité, mêmes relancables à 9, bah certains tests cruciaux se ratent et ca oblige à encore plus se creuser la tete sur les déplacements/positionnements (je mets ca la; mais si ça rate vaut mieux que je le mette la...)
         - bulle de cd de 10 impossible sur une vouivre.

Les +: - une grande très grande mobilité. Faut se rendre compte, que d'un tour à l'autre la vouivre sur sauvage passe d'un flanc au centre et change totalement l'équilibre des forces. Que l'arak, le géant et l'autre vouivre chargent tour 2...
         - une redirection au Top! Meme si les points sont donnés, 3 trolls et deux packs de chevaucheurs, bah vous décidez de tous les mouvements les 3 premiers tours... Un must have, serieux.
         - la psychologie; déja, à part les gobz, tout est immu psycho. Ensuite, la bulle de cd est de 18 pouces! Puis y'a 3 monstres tenaces à 9 ou 10 (le géant). Sérieux c'est génial. Je savais absolument pas comment gérer son pack de 70 squelettes une fois mes redirecteurs tombés; bah je lance le sauvage sur vouivre et il scotche tout en écrémant. Ca permet aux 3 monstres qui restent de multicharger une autre unité puis d'arriver après (et vi, on a souvent l'initiative des charges et la liberté de mouvement avec les monstres et les persos Rire ).
         - une force de poutre vraiment sympa. Les orques noirs et les kostos envoient de belles quantités de pains tout en étant assez résistants. Et pour le reste c'est de la f5-6-7-8 selon ce que vous prenez en arme; et faut voir la tete de votre adversaire lorsque, petit sourire en coin il balance les 18 attaques F5 de ses vargheists sur votre GG et qu'il se rend compte qu'il fait 1 pv (et c'est déja bien niveau stats, on a calculé^^) et qu'en retour il se fait défoncer 2 vargeists par tour.


Au final:
         
En terme de plaisir de jeu, c'est la liste que je préfère de toutes celles que j'ai jamais jouées. Malgré ses faiblesses en magie/tir et ses némésis possibles, j'adore; ça fuse de partout, c'est impressionnant sur la table, ça tourne, retourne, ça charge sans arrêt! C'est la première fois en O&G, que ce soit la version à 2500 ou 3000 d'ailleurs, que j'ai l'impression d'avoir une armée "KI KOGNE". Bref, ça bash!!!! Et sur les défaites que j'ai subi, je perds de peu; suite à un truc hors-stats (genre un jet de cd un peu scandaleux adverse réussi ou une animosité double 1 au mauvais moment) et avec un gros plaisir d'avoir joué la partie!

Et surtout; c'est du bourrinage mais en finesse!!! Oui, c'est vraiment fin, tout se joue au déplacement; calculer les angles et anticiper les charges, encore plus que d'habitude puisque j'ai quasi toujours l'intiative des charges si je me démerde bien! C'est vraiment bien plus "triturage de cerveau" que balancer 2 broyeurs et une saturation de plongeurs/balistes/lance rocs en attendant de charger avec sa death-star....

Je ne peux que vous encourager à tester ce genre de liste en tout cas Smile

Merci de m'avoir lu !
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Eddy19
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Mar 18 Avr 2017 - 20:05

Je note. ...

Encore bravo pour cette victoire, je joue régulièrement contre du CV, ça peut être très chaud !!!

Plusieurs choses me botte bien dans ta liste .... Et j'ai bientôt quelques parties sur ce format qui arrivent ... C'est tentant, à quelques ajustements bien sur mais de la Vouivre couplé à du monstres avec pack de sauvages, c'est une base qui me plaît ... Je réarangerais le reste ...

(Mon principal soucis est qu'on limite nos OM à 50 pts par tranche de 1000 pts ... Donc sur ton format j'aurais 125 pts d'OM ... En gros, j'aurais eu un boss sur Vouivre à poil .. lol.)


Je reste fan des Trolls en redirecteur : Wink

Et oui, les OS sans la tête, ça fond vite ....

En tout cas, merci pour le retour, tu me donnes envie de faire des tests !

Bon courage pour la prochaine
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Pèfe
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MessageSujet: Liste 4500 T9a   Sam 31 Mar 2018 - 23:46

Salut à tous;

Un coucou à tous et des bisoux baveux à ceux qu'en veulent !

Après moults escapades sur d'autres jeux, j'ai enfin trouvé des joueurs T9A près (à 1h de route^^) de chez moi! Me revoila donc pour débriefer un chouia cette 2.0 après quelques parties.




1ère Liste:

Au niveau du contexte, je rencontre de nouveaux joueurs qui me demandent de faire un truc plutôt costaud, pour servir de "sparring partner" avant qu'ils partent en tournoi. Je me plonge donc dans notre LA et ponds un truc mixant mon envie de tester le plus de choses possibles et l'élaboration d'une liste qui tienne la route. Sans rentrer dans les détails je balance donc:

-GG orque noir en 4+/4++ avec le présage de l'apocalypse
-Un seigneur Orque Noir sur vouivre en 2+/regen4++ avec la petite épée +1force +1PA et la picole de troll
-Un chaman Orque niveau 2 du chamanisme avec les sorts 1/2 + l'artefact qui me donne le sort héréditaire
-Une Gb gob à poil

-2x1 troll
-25 Kostos lance bouclier EMC
-30 sauvages paire d'arme EM
-20 gob de la nuit lance bouclier en chausson de gb

-2x5 chevaucheurs d'araignées M bouclier et un des packs avec lance légère
-30 orques noirs EM

-2 Balistes
-2 Plongeurs

Je tombe face à un homme bète grosso modo (désolé, la partie a eu lieu il y a 3 semaines):

-GG Mino arme lourde
-1 niveau 4 druidisme
-1 niveau 4 de je sais plus quoi ^^

-4 x unités de 20/25 gors ou/et ungors le tout en embuscade
-2x 5 chiens

-une unité de 3 chars
-deux unités de 1 char
-3 mino
-6 mino
-25/30 bestigors

On tombe sur le scénario "percée" qui ne m'arrange absolument pas si l'on compare nos deux armées (sa mobilité et ses unités en embuscade); il choisit de tout déployer pour commencer ce qui me permet de faire un déplacement de coin et de mettre "dans le vent" son unité de 3 chars pour au moins deux tours, unité que je craignais en charge combinée.
Vu qu'on est deux armées poétiques, bah tour 2 tout est au cac et grosso modo; je combine vouivre et orques noirs dans ses minotaures ainsi que kostos + sauvages dans ses bestigors et malgré une magie qui m'aura vraiment fait suer je lui ruine ces deux gros packs + ses chiens + un char + la petite unité de mino + son général en duel contre ma vouivre; et en retour il ne tuera que mes redirecteurs et mon général (scandaleux!^^). Ses unités d'embuscade lui permettent de choper le scénario (que j'ai même pas fait semblant d'essayer de jouer^^).
Victoire 12-8 des O&G, nette et sans bavure, au tour 4 (partie chronométrée en vue de leur entrainement).

Concernant la liste; je me rappel que le tir, c'est aléatoire et que les trolls en redirecteurs ça peut être magique et catastrophique à la fois. Coté positif; le personnage sur vouivre envoie du pâté de chez pâté, tout comme le général avec notre hache de l'apocalypse c'est une espèce de boucherie sur un orque noir...mais du coup, la 4+/4++ c'est vraiment insuffisant pour le stabiliser. Je découvre également qu'un pack de 30 orques noirs tenace c'est presque crade et que les sauvages c'est plus ce que c'était!
Globalement satisfait de la liste, dont la force principale reste la polyvalence avec ses 3 gros packs, son policier bien burné et des machines de guerre sensées faire peur... Ça pêche en mouvement par contre et ça oblige à temporiser voire être attentiste face à une liste très agressive et ça j'aime moins. Je pense que la même liste gagnerait vachement à enlever un des deux packs de base pour rajouter 2x5 chevaucheurs de sangliers.



2ème liste:

Bon, vous me connaissez (pour certains) je résiste pas longtemps à l'envie de partir dans des directions plus...massives et un chouia plus agressives, donc j'ai "adapté" mes dernières listes v8 à la mode T9A; pour la beauté du geste (amis de la poésie, bonsoir):

-GG Orque noir sur vouivre 2+/regen4++; picole de troll, épée +1F/+1PA, gemme de chance
-GB Orque noire 2+/5++/2++au feu dans le pack d'orque noir pour le tenace
-Caid Orque Sauvage sur vouivre 5+/5++ avec chapardeur de défense et arc de zap maza
-Chaman niveau 1 du chamanisme avec manchons foudroyants et le sort héréditaire

-30 brise crane lance bouclier EMC et étendard de la marée verte
-30 sauvages paire d'arme EM

-24 orques noirs EMC
-2x5 chevaucheurs d'araignées à poil

-1 Gargantula
-1 Géant

Je tombe dabord face à un haut elfe, grosso modo:

-GG en 3+/4++ qui tape f6
-GB en 4+/4++ qui tape f5
-Mago n4 des cieux (ou de la lumière, je sais pu) en 3++
 Bref trois poètes dans les gardes phoenixs

- 2 packs de 20 gardes maritimes lanciers avec arcs
- 2 grands aigles

-30 gardes phoenixs en 4++, tenaces avec les persos et hallebarde
-2 chars de lions blancs
-3 balistes

On tombe sur le centre avec un déploiement qui me permet d'arriver de suite dessus; par contre il chope le premier tour. Ma liste implique du doigté; mais elle est loin d'etre aussi molle que les listes à monstres de notre regrettée (ou pas) v8; du coup je planque mes vouivres derrière mes géants et arak, je pose mes 3 packs "capture" au centre, les petites araignées derrières et puis j'attends la foudre. Fin de son premier tour, j'ai perdu 5pv sur le géant, pas mal de brise orques mais rien sur le reste. Je peux de suite charger avec mes sauvages et lui envoyer sur morslieb un de ses chars tout en lui tendant un piège sur ses gardes phoenixs (si il me charge les sauvages, je contrechargerai avec du lourd au tour d'après); le mec a du sang vert faut croire car il me les charge, les fait fuir mais ne les poursuit pas (il m'aurait donner son flanc), il redirige avec ses aigles sur les deux cotés du pack mais ne peut empêcher la charge de mes orques noirs et des deux vouivres... Ça prendra deux tours, mais je rebondis (!!!!!) et merci le tenace des orques noirs qui permet aux vouivres de fuir sans risquer de se faire rattraper... Et la partie s'arrette fin de tour 4 (il me reste plus qu'un orque noir et la gb), sauvé par le gong.
Au final, il me prend le géant (qui aura vraiment fait le taf face à un pack de lanciers et en aimantant les tirs),  la moitié des orques noirs et mon chaman qui aura pété sur un fiasco; tandis que je chope son mago, une baliste, un pack de lanciers, un char, un grand aigle et l'objectif: victoire 15-5 des O&G un peu en trompe l'oeil et qui se serait surement transformée en 12-8,10-10 voire 8-12 si la partie avait été menée à son terme.

Malgré le fait que 24 orques noirs c'est pas assez pour être une vraie death-star, je trouve cette liste vraiment bien. Elle correspond parfaitement à mon style de jeu et je suis très très fan. J'y changerai pas grand chose; excepté peut être un gros pack de cochons ou deux petits packs à la place d'un des deux pâtés d'infanterie. Mais sinon, c'est vraiment pas mal. J'ai certes fait une bêtise sur les gardes phoenixs (en gros j'ai zappés qu'ils étaient tenaces, et j'ai donc tapé dans la masse avec mes vouivres au round 1 alors que j'aurai du sortir ses persos), mais sinon, le fait de pouvoir combiner la charge des monstres compense vachement le "petit" effectif des orques noirs. Après, c'est vraiment punitif; la moindre erreur se paie cash, peu de magie, quasi pas de tir, hormis l'arc sur le perso (mais j'y reviendrai après). Sinon, il reste toujours 3 pâtés d'infanterie pas forcément simple à sortir et 4 monstres qui permettent d'agresser partout sur la table.


Après une bonne bouffe et un café, me voila prêt à cogner du skaven:

-Un seigneur sur abomination avec une 4+/4++regen et 4++ invu !!
-Un niveau 4 de l'occultisme avec que des blasts
-Un niveau 2 sur la grosse cloche dans un pack de moines
-Un assassin

-un pack de guerrier des clans
-20 vermines de choc
-2 ratlings
-2 espèces de minis-roues (genre petit squigs broyeurs dans le concept, me rapelle plus du nom)
-10 tirailleurs avec armes de la peste à pa10
-5 rats ogres
-2 catapultes
-30 moines de la peste avec creuset
-2 nuées de rats


On est sur du butin de guerre; avec le déploiement en diagonale; je prends le premier tour. La partie va démarrer en trombe; en gros, au tour 2, je lui sort son GG avec le mien avant que l'arak n'ait pu cogner (elle avait chargé aussi), je me chie sur les charges, car j'ai plus la place de multicharger son pack creuset; et mes orques noirs se retrouvent seuls face à eux; ils tiendront bons jusqu'à la fin, me permettant de l'encercler avec mes kostos, ma vouivre sauvage (qui aura tué de la ratling au tir), mon géant (qui se sera fait ses tirailleurs). Ça, c'est sur le flanc droit; sur le flanc gauche, c'est pas brillant, avec son assassin qui combine avec une de ses minis roues et déchire la gargantula, et ses rats ogres qui auront explosé une de mes unités d'araignée (bon c'est leur rôle aussi, fallait que je les redirige^^); le temps nous aura manqué, car la partie est trop serrée pour prédire ce qu'aurait été la suite; on arrette fin de tour 3 sur une égalité sur les objos (1 chacun) et un petit 11-9 pour les O&G (merci mon GG qui bute le sien).

 Voila; c'est sur cette dernière partie que je vais un peu plus détailler mon ressenti sur le bouzin:

Sur cette partie, c'est vraiment le général qui fait le travail; mais plus globalement, ce "build" de perso m'a convaincu et entre la picole de troll, les attaques à "offensive" 7 du gg, les empoisonnées du bestiau; la 2+/4++ résitance 5 potentiellement 6 avec le chamanisme... je dois dire que je suis amoureux (en attendant le perso sur sanglier qui arrivera un jour et pour qui j'imagine un petit combo sympa aussi^^). Le sauvage sur vouivre, pour sa part, il m'aura surpris! Après il a pas été focus; mais sur les deux parties il se rentabilise plus ou moins (le mage n4 elfe et une ratling) et demeure bien utile (zones d'interdictions, grande mobilité, le petit arc qui fout en l'air des redirecteurs ou du léger). Après, dans une optique d'optimisation pure; je le remplace surement. Le chaman, est bien foutu je trouve. Je suis léger en magie; certes, mais j'ai une malédiction qui fait bien chier (le sort héréditaire), une amélioration trop utile à ma liste orientée cac (+1F et +1 Endu) ainsi qu'un blast pour pas cher. La Gb; bah je l'adore, elle reste costaud avec sa defense6; 3pv; endu5 + la parade + 2+/5++, elle remplie bien son rôle = apporter le tenace aux orques noirs jusqu'à la moooort!

Concernant les deux packs d'orques je suis plus mitigé. Je verrai bien un petit pack d'orques communs en chausson du chaman + 5 chevaucheurs  de sangliers à la place de mon gros pack de brise orques.

Les araignées remplissent toujours leur rôle RAS et concernant les orques noirs; je demeure plutôt positif. Car effectivement, on est "que" sur 24 models; mais du coup ils coûtent (et rapportent à l'adversaire) moins chers; demeurent tenaces, sont une unité que l'adversaire ne peut pas négliger, permettent de jouer le centre et sont vraiment à imaginer dans le cadre de charges combinées avec au minimum une vouivre; donc ils sont moins "ultimes" que le précédent pack de 30 avec GG à pied mais me permettent de dégager des points pour jouer ce genre de liste et s'y inscrivent parfaitement.

La Gargantula; rien à dire, je la trouve aussi bonne qu'avant avec le petit +: j'ai un monstre endu6 à 8pv qui bloque la ligne de vue des balistes et canons sur mes vouivres^^.

Le géant... Je suis fan. Déjà, il offre lui aussi un écran aux vouivres. Il a 7 pv le bougre! Il les perd relativement vite mais gagne une attaque par pv perdu!?!? Je vous raconte pas le trou que j'ai fait dans le pack de lanciers hauts elfes avec le géant à 2 pv (10 attaques) + le piétinement... Bref, c'est un berserk dont le but est de taper avant de crever.



Mon ressenti sur la version:

Je suis pas fan.

J'adore le concept T9A; j'adore pouvoir rejouer à Battle, et ça y ressemble; j'aime beaucoup le souci d'équilibrage aussi... MAIS, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer? J'ai bien conscience que toutes ces petites règles, contre-règles, tout ça c'est fait pour équilibrer. On est également en période de bétas... Et surtout j'ai pas encore eu le temps d'assimiler ce qui explique peut être que j'ai parfois l'impression de nager. Mais bon, les profils à rallonge + les règles spés a n'en plus finir + les déploiements comme ci comme ça + le jeu "de base" qui est pas forcément des plus accessibles j'ai quand même l'impression que le dynamisme est pas du tout au rendez-vous.
Je sais que ça part de bonnes intentions, qu'il me faudra certainement une période d'incubation pour assimiler tout, et que le jeu est beaucoup plus équilibré ainsi; mais je suis un peu inquiet quand je vois que j'ai pas pu faire une seule partie de plus de quatre tour en m'étant sacrément dépêché (on avait 3h30 par partie).


Mon ressenti sur notre LA:

Je suis fan.

Les araignées/loups en spécial; c'est surement équilibré mais c'est chiant. L'artillerie, je la trouve loin/très loin d’être ultime. Et à part ça, j'adore tout; vraiment tout. Je vais pas vous passer toutes les unités en revue, elles sont toutes jouables (à mon sens) de toute façon, chacune à leur manière;

Par contre, une mention spéciale aux objets magiques de notre LA que je trouve géniaux. Tous utiles, tous cohérents en terme de prix. Bref, gros merci aux concepteurs!

Et merci à ceux qui m'auront lu; ma petite analyse annuelle est enfin finie, je vous dis à bientôt (je devrai jouer et donc écrire beaucoup plus régulièrement que ces deux dernières années^^) et je serai ravi de lire vos éventuelles réponses concernant mes listes, mes parties, la version ou notre LA; ou tout ce que le coeur vous dira Smile


Dernière édition par Pèfe le Mar 3 Avr 2018 - 8:59, édité 2 fois
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Vil le Môvé
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Dim 1 Avr 2018 - 5:46

Salut à toi Pèfe !


L'homme aux dés magiques !

Je n'ai qu'un doute et il concerne ta troupe d'élite². En effet, il ne me semble pas qu'un personnage monté sur monstre amène sa protection au dit monstre.

Citation :
17.d.3 Defensive and Global Characteristics
The combined model has a single set of Global Characteristics and a single set of Defensive Characteristics. Always
use the values on the mount’s profile, except when that value is “C”. In this case, the “C” refers to the value on the
Character’s profile which should be used instead. Sometimes, a value is written as “C + X”. In this case, use the
Character’s value, increased by X.
For example, if a Character (Armour 0) that rides a Horse (Armour C + 2), wears a Heavy Armour (+2 Armour), and
carries a Shield (+1 Armour), the combined model has an Armour equal to: 0 + 2 + 2 + 1 = 5.
17.d.4 Model Rules
Model Rules connected to specific model parts (such as Attack Attributes, Special Attacks and Weapons) are only
applied to this model part. Other Model Rules (such as Universal Rules, Character, Armour and Personal Protections)
are applied to the combined model as normal.
Remember that models with Massive Bulk
(all models of Gigantic Size) ignore Armour and Personal Protections
from the rider.

La dernière phrase stipule bien : Toutes les figurines de taille "gigantic" ignorent les armures et protection données par le cavalier.

Oh ! Mais je vérifie en écrivant ça et si, tu as raison ! Une modification que je n'avais pas vu !!! Alors oui, ton perso sur vouivre vaut carrément son pesant de cacahuètes ! Wink

Pourquoi ne pas essayer d'en inclure deux ??? Siffle Twisted Evil Twisted Evil

Et je suis d'accord, les Orques eud'fer c'est excellent par 30 (avec une unité de brises crânes double kikoup en base + quelques gobelins tiens).

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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Dim 1 Avr 2018 - 10:33

Vil a écrit:
Salut à toi Pèfe !


L'homme aux dés magiques !

Salut mon Vil le très vilain! C'était pas moi les dés magiques!!! Me semble que c'était Thomas (mais je peux me tromper). Moi je suis du genre à faire 3 doubles 1 d'affilé sur de l'animosité avec une unité^^.

Vil a écrit:
La dernière phrase stipule bien : Toutes les figurines de taille "gigantic" ignorent les armures et protection données par le cavalier.

Oh ! Mais je vérifie en écrivant ça et si, tu as raison ! Une modification que je n'avais pas vu !!! Alors oui, ton perso sur vouivre vaut carrément son pesant de cacahuètes ! Wink

La vouivre est juste "grande" pas gigantesque (pour ca que je la cache derrière la gargantula ou le géant), et du coup effectivement tu peux l'équiper comme un gros cochon^^.

Vil a écrit:
Pourquoi ne pas essayer d'en inclure deux ??? Siffle Twisted Evil Twisted Evil

C'est fait^^, dans la deuxième liste !




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Vil le Môvé
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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Dim 1 Avr 2018 - 17:31

Citation :
C'est fait^^, dans la deuxième liste !


Vil le Môvé Vil le Môvé lol


Et pour les dés, sache que je vois tout à fait ce que tu veux dire. Lors de mon dernier tournoi je suis content, mon pavé de longues barbes armes lourdes arrive au contact du principal pack adverse... l'affaire est dans le sac me dis-je, d'autant que je touche sur du 3+. Et bien sur quinze attaques je parviens quand même à aligner trois touches ! Pleure qui peine à faire une blessure... Incroyable (Normal aussi, je ne blessais que sur 2+) Censuré Et là mon adversaire de me dire : "désolé" d'un air larmoyant.

Et oui, Vil reste Vil ! Incroyable


(Ah ! Et au fait, j'ai perdu la partie...)

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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   Lun 2 Avr 2018 - 19:35

Ca énerve un peu hein? ^^

Serait ce le prix de la traîtrise a tes frères verts?

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MessageSujet: Re: Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)   

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Liste à 2500 (4500 T9A) bilan et réflexions :)
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