La horde de Psykotyk (O/G 2000pts)

Salut à vous! Nouveau sur le forum et général débutant des peaux vertes, je m'adresse à vous pour quelques conseils.
D'ici peut la Horde de Psykotyk, allié aux hommes-betes, va affronter une alliance BRETONIEN-H-L en 4000pts V8 (4000pts VS 4000pts).
Pour faire court on va devoir s'atteler à ouvrir des boites de conserves et tanner des peaux de lézard...sachant en plus que contrairement à nous (moi et mon allié) ce sont de véritable stratège qui font abstractions de tout romantisme et recherche en permanence la liste ultime pour, encore une fois, nous écraser comme il se doit. De mon coté en grand amoureux des gob et pour ma première en V8, j'ai choisi une liste orienté gob (forcement) et piéton. Merci de vos conseils et dites moi surtout si cette liste peut tenir la route....



Liste d'armée orques & gobelins "Horde de Psykotyk" : 1905 points

• seigneur
  
  
  • 1 Chef de Guerre Gobelin (168pts) :
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Armure Légère(3pts);
      
    • objets magiques : Bidule Bizarre (25pts); Bouclier Squig (25pts); Effigie de Mork (35pts); Hacheur 'Achement Bien de Martog (15pts);
    
    
  • 1 Grand Chamane Gobelin de la Nuit (235pts) :
    
    
    • coût : 1x150pts = 150pts
      
    • règles spéciales : Peur des elfes; Haine des Nains; Niveau 3;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 4(35pts);
      
    • objets magiques : Bâton de Chapardage (50pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Grand Chef Orque (grande bannière) (135pts) :
    
    
    • coût : 1x95pts = 95pts
      
    • règles spéciales : Grande Bannière;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • objets magiques : Cask' de Grand Chef Nabot (30pts); Epée de Puissance (10pts);
    
    
  • 1 Grand Chef Gobelin de la Nuit (77pts) :
    
    
    • coût : 1x30pts = 30pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
      
    • équipement/options : Armure Légère(2pts);
      
    • objets magiques : Champignons Bonnets de Fou (20pts); Bouclier Enchanté (15pts); Eviscereur Vicieux (10pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 25 Guerriers Orques (280pts) :
    
    
    • coût : 25x5pts = 125pts
      
    • règles spéciales : ;
      
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
      
    • équipement/options : Boucliers(25pts); Kostos(100pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);
    
    
  • 20 Guerriers Orques Sauvages (230pts) :
    
    
    • coût : 20x8pts = 160pts
      
    • règles spéciales : Frénésie; Peintures de Guerre; ;
      
    • équipement de base : Kikoup';
      
    • équipement/options : Chef(15pts); Porte-étendard(10pts); Musicien(5pts); Kikoup' Additionnels(40pts);
    
    
  • 30 Gobelins de la Nuit (195pts) :
    
    
    • coût : 30x3pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
      
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
      
    • équipement/options : Filets(35pts); Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts); Chef Gobelin de la Nuit(8pts); Porte-étendard(8pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 5 Gobelins sur Squig (75pts) :
    
    
    • coût : 5x15pts = 75pts
      
    • règles spéciales : Haine des Nains; Immunité à la Psychologie; Tirailleurs; Boiiing!;
      
    • équipement de base : Arme de Base;
    
    
  • 1 Char à Loups Gobelin (60pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Char; Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Armes de Bases; Arcs Courts; Lances; Faux (char);
    
    
  • 1 Char à Loups Gobelin (60pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Char; Peur des elfes;
      
    • équipement de base : Armes de Bases; Arcs Courts; Lances; Faux (char);
    
    
  • 1 Baliste Gobeline (35pts) :
    
    
    • coût : 1x35pts = 35pts
      
    • règles spéciales : Baliste; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de bases;
    
    
  • 1 Baliste Gobeline (35pts) :
    
    
    • coût : 1x35pts = 35pts
      
    • règles spéciales : Baliste; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de bases;
  
  
• unité rare
  
  
  • 6 Trolls (240pts) :
    
    
    • coût : 6x40pts = 240pts
      
    • règles spéciales : Peur; Stupidité; Vomi de Troll; Régénération; Espèces de Trolls;
      
    • équipement de base : Armes de base;
    
    
  • 1 Catapulte à Plongeurs de la Mort (80pts) :
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : Catapulte à Plongeurs de la Mort; Peur des Elfes;
      
    • équipement de base : Armes de base;

A cela il faut rajouter la bannière hurlante (45pts) aux Kosto, et le Talisman de Préservation (45pts) à mon grand chaman. SOit au total: 1995pts

STRATEGIE:

-Le centre de mon dispo sera composé de l'unité de Kosto (avec gege et grande bannière) sur chacune de ses ailes les deux autres régiments pour qu'ils puissent l'épauler et surtout protéger ses flancs. A coté des gob de la nuit mes amis trolls, les deux chars prendront place à proximité des orques sauvages. Pour le reste ça sera en fonction du terrain.

Je connais pas la V8 (j'aurais bientôt le livre de règles mais j'attends la sortie de l'île de sang) mais j'imagine que les portes étendards donnent toujours des points de victoire à l'adversaire si tu fuit donc moi j'aime pas ça (en tout cas sur les gobs).
Je trouve que les chefs dans les unités sont bien mais un peu chers, donc je les mets pas souvent mais après, c'est comme pour les portes étendards, c'est un choix.

Sinon ton héros gob de la nuit peut pas avoir l'eviscereur vicieux car c'est réservé aux gobelins tout court.

Moi je remplacerait la catapulte par un lance rocs (c'est moins précis mais le gabarit est grand et ça cause plus de dégâts et en plus t'économise 10 pts)

Pas d'orques noirs ni de chevaucheurs de cochons ? Même avec 2 grosses unités d'orques et une grosse de trolls, ça manque un de puissance de frappe... Je remplacerait une unité d'orque par des orques sur sangliers.

Mais moi je joue en V7 donc mes conseils ne sont peut être plus valables...

Sinon bonne chance.

SAlut a toi!

Moi, j'ai quelques trucs a dire, mais c'est plutot des avis personnels.


Tout d'abord, je n'aime pas mettre les chef dans les unités d'armées O&G!
En effet, 16pts le chef orque avec bouclier, contre 6 seulement pour la figurine simple... tu peux pratiquement en mettre 3 pour le prix d'un chef, tout comme le chef GdN!

Ensuite, je garderai également les porte étendards car tu as une armée constituée de gros pavés qui sont la pour durer et pas simplement tenir 2 tours une unité enattendant de charger les flancs. Donc, le bonus de +1 au combat est très déterminant (surtout pour du gob qui en inflige très peu).

Finalement , je n'ai jamais réellement fait de parties contre ces races... donc, pour le reste, je laisse les autres te donner des conseils!

Bon, après moult cogitation et rêves délirants, où Gork apparaissait sous forme de théière, j’ai revue ma liste d’armée dans son intégralité. J’aime les Gob’s donc j’ai pris parti de faire une horde sans aucun orc !



Horde de PSYKOTYK : 1999pts

SEIGNEURS :

PSYKOTYK : chef de guerre gobelin (155pts)
Equipement : Bouclier Squig, Effigie de Mork, Gnole k’arrach, Hacheur ‘achement bien.

Mon Boss, il est là pour apporter du puntch au régiment de gob et bien entendu éviter de mourir ! Pour cela, l’effigie sa cc de 6 et le bouclier devrait faire l’affaire. Niveau corps à corps sa force de 5 ses 4 attaques de base, et potentiellement la haine et la frénésie, font qu’il arrivera à mettre des tartes à tout seigneur qu’il rencontrera.


PARANOYAK : chaman GdN niv 4 (285pts)
Equipement : Bâton de Chapardage, Talisman de Préservation, Icône de fer Maudit.

Le détenteur des grands savoir chamanique, il arrosera le champ de bataille de ses nombreux sorts, sont niv 4 apporte stabilité pour les phases de défense (aidé du bâton), et le Talisman réduira le risque de le voir disparaitre après le premier crps à crps.


HEROS :

NHEURASTENYK : Hero GdN porteur GB (105pts)
Equipement : étendard araignée.

Alors certes il n’est pas protégé, et Mork sait combien il est important dans la V8 de bien blinder son PGB, mais l’apport de l’attaque empoisonnée dans mon régiment de GdN (30 GdN) avec lance et arc n’est pas négligeable !


NEVROTYK : Héro GdN (82pts)
Equipement : bonnet de fou, épée de puissance, armure bienheureux, bouclier.

Sera à la tête de mon second pavé de GdN (30 GdN). J’esperes que son bonnet de fou m’aidera (il y aura 3 fana dans son régiment) à pulvériser tout régiment qui se mettra sur son chemin. Niveau protection une petite svg à 4+ et une invu à 6+ mouai pas terrible mais c’est déjà ça.


PROFHILAKTYK: chaman GdN niv 2 (130pts)
Equipement: Amulette Protejassion, 2 Champi.

Le mago de réserve au cas où le grand chaman explose. Déplus il me permettra d’avoir tous les sorts de la petite Waaaagh, et ses champi peuvent m’assurer le passage de certains sorts lors des moments importants.


BASE :

30 Gobelins de la Nuit : (217pts)
Equipement : (e-m), retiaire, 2 fanatiques, lance et arc court.

L’escorte de PSYKOTYK, du grand chaman et de la grande bannière. Ce régiment est la pour tenir le centre de mon dispositif, il a une grande capacité à encaisser n’importe quelle charge adverse ! Entre le tir de contre charge avec attaque empoisonné, les fanatiques, les rétiaires (-1 en force), et enfin la défense sur trois rangs des Gob’s (attaque empoisonné encore ), n’importe quel régiment adverse arrivera au crps a crps bien amoché et tapera comme un Gob’s. Bien entendu tout dépendra de ma moule au des… mais Mork veille sur ses petits.


30 Gobelins de la Nuit : (212pts)
Equipement : (e-m), rétiaire, 3 fanatiques.

Ce régiment va escorter NEVROTYK et le chaman. La présence des 3 fanatiques, aidés par le bonnet de fou, fait qu’il est capable lui aussi d’encaisser toute charge des pavés adverses. Son role sera de flanquer l’autre régiment de GdN et empêcher tout débordement.


8 Gobelins sur loup : (118pts)
Équipement : musicien, lance et arc court.

Ils sont la pour aller chercher les trébuchets du Bretonien, et accessoirement s’occuper des volants si il y en a (les piafs homme lézard).


SPÉCIAL :

2 Char Gobelin : (120pts)

Ils vont travailler en duo pour prendre de flan les regiments adverses, leur fragilité est compensée par leur faible coup et puis, surtout, ce sont des gobs.


2 Balistes : (130pts)

Ma petite artillerie pour démonter la cavalerie bretonienne voir chatouiller le Stegadon qui sera surement de la partie.


2 Troupeaux de Squigs : (60pts)

Mes Kamikazes, ils vont opérer au devant de ma ligne de bataille et sur un coté. Leur but est d’exploser en plein milieu des troupes adverses. Toute la difficulté va consister à les amener ou je veux le plus rapidement possible.


RARE :

6 Trolls : (240pts)

Mon petit rouleau compresseur… ils devront rester en vie jusqu’au contact. Après, les grosses claques vont fuser contre la piétaille, et « vomi partie » contre les boites de conserves à dos de dada.


1 Géant : (205pts)

L’aimant à tir. Il morflera à la place de mes trolls, enfin je l’espère… Sinon il apporte une capacité destructrice dont j’aurai bien besoin lors du close.


Voila au total ça me fait une petite armée a 1999pts. Qu’en pensez-vous ? Ça tient la route ?

sans aucun orc ça va être chaud bouillant
le plus intéressant des boss orcs et orcs noirs c'est leur commandement
trop utile pour les trolls
perso je met un max de persos orcs noirs partout
ça calme l'animosité et rend l'armée beaucoup plus fiable et obéissante
je connais du monde qui a tenté le full gob et la plupart se casse les dents
même marius rajoute des orcs dans son armée de peaux vertes c'est peu dire
polyvalence doit être le maitre mot pour gagner à la V8
mais bon il te reste à tester tout ça pour t'en faire une idée par toi même

Salut Barbak!
T'as devant toi un habitué des H.L!
Donc ces lézards vont débarquer à 2000pts....Il y aura au moins 2 stégadons rien que pour toi

Sincèrement les cheveaucheurs de squigs c'est sympa mais face à des tiralleurs skinks armé de sarbacanes empoisonné, ils vont pas faire long feu( surtout si ils ne sont que 5!).

Le mieux c'est de les remplacer par le lance-roc, tu enleve quelque points par-ci par-là dans l'armée et tu auras une machine de guerre qui va faire peur au stég( 1d6 de blessures....là ils vont planquer leurs stégadons ). Si tu as peur des déviations, prends un autre double de baliste pour les inqueter.

Ainsi les grosses bêtes vont arriver plus tard dans les combat, un répit pour toi pour éliminer ces fichus saurus et leur règle "flegme"( 3d6 pour le commandement et ils gardent les 2 résultats les plus bas).

Méfies-toi surtout des cheveaucheurs de sang-froid, c'est un véritable rouleur compresseur accompagné en générale d'un héro saurus bardé d'armes magiques.

Voila quelques conseils.

Alors, moi, j'aurais mis l'amulette qui donne une invu 4+ au lieu de l'effigie de mork car, au lieu d'enlever 1/6eme de chance de t'enlever, tu gagne carrément 50% de chance de sauvegarder une blessure! Pour cela, t'enleve le bouclier squig et l'effigie, et tu rajoute l'amulette et le bouclier enchanté (ça te donne une save a 5+/4+ invu au lieu de rien! ^^

Et c'est tout... après, tu joues comme tu veux! fait des tests et donne nous les résultats! savoir ce qui a été ou pas!

Merci de vos conseils! Sinon quand a mes choix, pour mon seigneur j'ai fais le choix du boubou de squig car comboté avec le sort "Gork y s'en charge" il peut faire tres tres mal hehe, en plus mes adversaires tapent rarement sur les perso (autre que mago). Donc, si l'envie les prends de le viser, dans la plupart des cas ils toucheront mon seigneur sur du 4+, et les 6 ne compteront pas donc en fait 1/3 de me toucher ce qui est pas si mal comme défense..(oui je fais ÉNORMÉMENT confiance à GORK....s'est en parti la raison de mes défaites mais bon on se refait pas surtout a mon age )

Finalement la bataille aura surement lieu mercredi donc je vous tiendrai au courant du résultat avec un rapport si j'en ai le courage.
Dernière chose les H-L seront pas la ..........mais les H-E seront de la partie...

Bon courage! Surtout avec leur ASF et jets de touches relançables!

En effet bon courage contre les H-E, fais surtout gaffes aux maitres des épées(2 attaques, force 6 et frappe toujour en premier).
Prends 4 balistes gobelines, histoire d'affaiblir ces bourrins avant le corp à corp.
(Expérience avec leurs cousins noirs, les Executeurs....Il m'ont massacrés 15 orques dés le premier round de CàC )

Les maityres épées de hoeth ne sont pas ce qu'y a de pire : ça part vite au tir et à la magie (30 tir de gobs empoisonnés ). Le Garde Phénix c'est pire ! Armure lourde, invul 4+, souvent avec une bannière fumée (tranchante par exemple) avec le prince arme lourde encens (-1 pour toucher au tir) et PGB dragon monde (invulnérabilité à la magie ). Je n'ai pas réussit à passer dessus avec 20 ON de dos, 30 kostos de face, et 20 gobelins de flanc (le tout avec le gégé et la GB)..
Immonde. Ils une magie fumée, et une pseudo haine surpuissante...
Voila pour moi, qui te souhaite bon courage, si tu te frottes à ce genre de liste.

Autre chose qui tue + de 15 ON : 4 équarrisseurs de khorne avec héraut !

Les_verts_C_lé-meilleurs a écrit:

Le Garde Phénix c'est pire ! Armure lourde, invul 4+, souvent avec une bannière fumée (tranchante par exemple) avec le prince arme lourde encens (-1 pour toucher au tir) et PGB dragon monde (invulnérabilité à la magie ). Je n'ai pas réussit à passer dessus avec 20 ON de dos, 30 kostos de face, et 20 gobelins de flanc (le tout avec le gégé et la GB)..
Immonde. Ils une magie fumée, et une pseudo haine surpuissante...

L'archimage, tu le cases où la dedans?

Je suis d'accord, ils ont une haine surpuissante mais la magie fumée, c'est comme les autres races (EN, HL, EMP, ...). Ils ont +1 pour dissiper

Sinon, les MdE, c'est vrai qu'ils sont très vulnérables, mais s'ils sont bien protégés, ils envoient la purée^^
Il y a aussi les Lions Blancs, résistants aux tirs et qui dépotent au CàC

Bon courage pour ta bataille. Puis les HL sont chauds à jouer aussi^^ (skinks, stégadons, terradons, slann, ...)

La pavé que je viens de citer coûte +ou- 700pts. L'archimage avec livre de hoeth (PI sur un double) ets donc facile à caser !
Les n'oreilles pointues sont fumées !

c'est bien tout le problème de la V8
ça avantage les elfes de façon incroyable
d'un LA dépassé il se retrouve en tête de liste
jouer full tir est sûrement la solution la plus viable face à eux

2000pts le format, donc un prince + un archi + les GP, je ne suis pas sûr que tu en vois souvent des pâtés comme cela...

Puis l'archi avec le livre de Hoeth, oui ça envoie du steack, mais niveau défense magique ou protection de l'archi, il n'a rien^^

Disons que leurs faiblesses réside dans leurs défense, sachant que maintenant tu peux les booster avec la Vie, ils deviennent assez dur à battre... mais pas imbattable

aller encore un changement pour la bataille, l'elf ayant fait défection je rencontre juste le bretonier cet apres midi, des ce soir je vous ferai un petit compte rendu!!

Le breto par contre en V8 c'est tranquillou, vu que ça a pas mal perdu....
Good Luck !

Les_verts_C_lé-meilleurs a écrit:

Le breto par contre en V8 c'est tranquillou, vu que ça a pas mal perdu....
Good Luck !

+1, et encore, les O&G n'ont pas accès au domaine du métal directement, sinon c'est carnage assuré

Sinon bonne chance à toi^^

Petit compte rendu:
En face de moi le breto avait aligné 3 régiment de cav a 9 (graal royaume et errant), 3 chevaliers pégases, 30 hommes d'armes, un seigneur un mago niv 4 un niv 2, un porteur de grande bannière et un héros a pieds.
Pour faire court je me suis fait exploser hehe. Mais quelques régiments sont sorti du lot.

- le troupeau de squig est excellent contre de faible init il a fait un carnage sur les hommes d'armes.
- les trolls par 6 sont tout simplement genialissime, délivrer 18 attaques de force 5 plus 3 touches auto de force 5 s'est du grand bonheur! dommage que je n'ai pu les voir en action sur sa cavalerie
- Niveau résistance les gob's sont en effet bien merdique même avec le filet qui devait réduire la force de l'attaquant...et qui au final m'ont réduit ma force a 2.........les fana idem pas bien terrible le breto s'est meme amusé a me traverser deux fanati pour venir me prendre de flanc et il a eu qu'un seul mort.


En conclusion: je vais plus m'orienter orc pour la grosse bataille en alliance . Et la on verra bien qui rira le dernier!

A oui une derniere chose les sorts de la vies sont très puissants! voir mon frangin relever ses cavaliers et fantassins à tous les tours ma passablement énervé

Citation :

- Niveau résistance les gob's sont en effet bien merdique même avec le filet qui devait réduire la force de l'attaquant...et qui au final m'ont réduit ma force a 2.........les fana idem pas bien terrible le breto s'est meme amusé a me traverser deux fanati pour venir me prendre de flanc et il a eu qu'un seul mort.

Alors là, non, je ne suis pas d'accord! J'envoie de suite un papier à la LPS (Ligue de Protection des Snots), qui s'occupe également des gobz depuis peu!
- En fait, je te rejoins également, car lors de ma dernière partie, en 3 tours, ils n'ont fait aucun mort sur un pack de 5 saurus!!! 30 attaques et pas une qui touche! (mais mon carré de snot en a tué 1! ) Par contre, les saurus, avec leur force 3 ont fait que 5 morts en 3 tours! Donc, les rétiaires, c'est trop bien pour engluer l'ennemi! Mais bon, faut s'attaquer a de la F4 maximum! Sinon, ils blesseront toujours sur 3+!
Donc, merdique, OUI, mais inutile, NON! Refait une autre partie avec, tu verras que tu vas les aimer! En plus, tu les as mal utilisés puisque tu leur a mis la lance! Avec juste arme de base et bouclier, ils ont une invu "parade" à 6+ qui m'a sauvé 2 GdN contre les saurus lors de ma dernière bataille!!!
- Ensuite, pour les , dit toi qu'ils ont 1D6 touches F5 perforant! C'est le meilleur modificateur de save des O&G! T'as ptetre pas eu de chance? [Si on fait le calcul, 2 fanatiques ça fait 3.5 touches moyenne par fana, soit 7 touches F5. 7 touches F5 vs E3, ça blesse sur 2+ ce qui en donne 6. Finalement, ça save sur 2+ en moyenne un breto (non?), donc 5+ grace a la F5 perforante, ce qui donne 4 morts!]. Mais bon, ça n'a pas eu l'air de te donner ce résultat!
Moi, a ma dernière partie, ils n'ont fait aucun morts, le reste du temps, ils font à peu près 2.5 morts, mais dans les meilleurs jours, ils font fuir un gros packs de 20 nains avec arme lourde (F6) en en tuant 5! Donc, une fuite et ça peut changer l'issue du combat! à 25pts le fanatiques, c'est un peu bête de s'en priver!
==> Je te conseillerai de retenter un combat et de garder au moins 1 pack de 30 gobs avec rétiaires et ! Avec ça, tu t'approches avec tes GdN, tu balances tes fana à la gorge de l'ennemi et tu l'englue le temps que tes unités à fort impact fassent le tour pour prendre le flanc!
Donc, tu peux garder cette armée là, mais retente ta chance une autre fois! Car les chars qui font 1D6+1 F5 + les squigs avec leur A2 F5 par fig + les 5 fanatiques + les trolls et le géant... c'est pas normal que ça ait pas taper! T'as pas dû avoir de moule aux dés! Fait la revanche pour tester!

Pour les troupeaux de , j'ai un pti truc sympa a faire. Quand je met 5 troupeaux à 2000pts, je met 10 squigs en première ligne, ensuite 10 gobz et finalement les 5 derniers squig! Comme ça, au premier tour, je rentre dans le lards avec 15A F5. Et finalement, si je n'ai plus de squig en 1ere ligne, mes gobz se font laminer, je perd, et mes squigs de derrière deviennent dingue et font 1D6 touches F5 à toutes les unités à 2D6ps! C'est une grosse force frappe dans les premiers tours, et ça devient une bombe en fin de combat!

Finalement, pour la magie... a part croiser les doigts pour qu'il fasse un double 1, y a pas d'autres solutions car il aura toujours plus de dés que toi! Mais, c'est là que réside tout l'intérêt des trolls/fana/squigs puisque tu pourras mettre un max de dès pour l'empecher de ressuciter des cavaliers (1 cavalerie compte pour 2 dans le sort) avec un max de dès en laissant passer le sort qui donne +2 endu! Tu te retrouvera avec de la F5 contre de l'E5! Après, stu peux contrer les 2, c'est tout bénéf!

Hé bé !
T'as pas eu du pot.
pourrais tu faire un rapport de bataille pour que nous examinons ce qui a cloché?
T'avais 2 balistes ou 4?
Comment tu t'es déployé?

Bref un rapport plus détaillé serait une grande aide...