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 Sanglier, loups ou araignées ?

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Peau-verte
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MessageSujet: Sanglier, loups ou araignées ?   Mer 18 Aoû 2010 - 21:54

Je commence une armée d'orques et gobelins et j'hésite encore sur la cavalerie, que prendre ? Les sangliers sont plus résistants et plus forts mais les loups sont rapides et ont un moindre coup en point tout comme les araignées qui ont elles la règle spéciale agile, qui peut me conseiller ? Loup 01 Sanglier 02
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grumf
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Mer 18 Aoû 2010 - 23:00

Grumf
ces 2 unités n'ont rien à voir
elles ne servent pas à la même chose
les sangliers sont de la cavalerie lourde qui est là pour taper fort
les loups sont de la cavalerie légère utile pour harceler contourner et s'occuper des pièces d'artilleries ou sorciers qui se promèneraient un peu seuls
tout dépend donc de ce que tu cherches à obtenir Pensif

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CrazyGobelin
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 7:38

Perso je joue 7 loups et 10 sangliers dans mon armée (quasiment à chaque partie) et je ne peut qu'affirmer ce que grumf a énoncer Squig 02
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Peau-verte
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 9:37

Merci de vos réponses, mais j'aimerais également savoir si les sangliers sont réellement efficace comme cavalerie lourde et quel impact il peuvent offrir ? Sanglier 02 Sanglier 02 Sanglier 02
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 10:15

Mes sangliers ont toujours étaient rentabilisé ils assurent enfin pour moi Fumeur
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Arwyen
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:50

Avec la cavalerie légère, tu peux jouer au chat et à la souris, à voir si ce type de stratégie est dans tes plans de batailles^^

Sinon je n'ai jamais été déçu par mes loups ( hormis sur un jet de 1 en animosité Green )
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fouinies
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:56

ouais fin' bon au pire t'es dans la sections gobelin donc si tu veut des infos pour tes ORQUES sur sangliers c'est la section a côté (sans animositée aucune)

Pour ce qui est du reste, je met généralement des loups ET des araignées, les loups sont la pour aller chercher les cibles loin comme les machines de guerre et ensuite prendre l'ennemi par derrière, tandis que les araignées sont la pour harceler les personnages seuls comme les sorciers et prendre les flancs de l'ennemi
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Ven 20 Aoû 2010 - 7:44

fouinies a écrit:
ouais fin' bon au pire t'es dans la sections gobelin donc si tu veut des infos pour tes ORQUES sur sangliers c'est la section a côté (sans animositée aucune)

Pour ce qui est du reste, je met généralement des loups ET des araignées, les loups sont la pour aller chercher les cibles loin comme les machines de guerre et ensuite prendre l'ennemi par derrière, tandis que les araignées sont la pour harceler les personnages seuls comme les sorciers et prendre les flancs de l'ennemi

Oui voilà tout est dit excepté pour moi lors de parties a grands nombres de point j'ai une unité d'araignées qui est chargées elle aussi de prendre l'ennemie de dos ^^
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Azhag22
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Sam 4 Sep 2010 - 10:39

Perso je met de tout.

Des loups par 5 avec lances et musicos sur les flancs dégagés
Des araignées par 5 avec musicos sur les flancs avec des bois ou autre
Des Orques sur sangliers (parfois kostos ou avec une bannière) en plein milieu. Ça peut s'occuper de à peu près tout...
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Sam 4 Sep 2010 - 11:29

(ça va pas plaire à grumf, mais bon...)
Bé moi je trouve les sangliers pas terribles.... Ils partent très vite à cause de leur save minable, et ils frappent quasiment toujours en dernier.... A cause de l'I2, bien sûr.
Par contre loup et araignée avec l'avant garde : que du bon !!!

PS : déterrage de post : pas biennnnn Evil or Very Mad

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Azhag22
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 12:57

3+ c'est une save minable pour toi ???
C'est mieux que 5+ des loups ou des araignées (c'est vrai qu'on peut passer les loups à 4+ mais c'est toujours moins bien que 3+ et ils seront plus de la cavalerie légère).
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 14:48

Pour leur coût important (21 pts tout de même), je les trouve pas terribles.... Je m'explique :
-pour 23 pts j'ai un heaume d'argent sav 2+, qui tape à f5 en charge, qui avance à 16pts... CC4, Cd8 mais E3... Asf aussi (et même la haine surboostée)
-pour 2pts de moins j'ai un truc à 3+, qui frappe quasi toujours en dernier (I faible), 14 pts de mvt (pour de la cav...bof bof), qui peut se taper dessus... Certes y a le sanglier qui frappe fort mais CC3, comme l'orque. Seul point fort L'E4.
Tu préfère quoi ? Green
L'orque par vite en saturation... Testé contre de l'ES et du nain full arbalète... Pas l'elfe.

On peut pas comparer la lourde et la cav. légère Ange . Certes ils ont moins de save, moins ils coute moins chers, ont l'avant garde, le tir même avec marche forcée, le mouvement accrus.

Enfin, la cavalerie lourde (surtout orque avec I faible) et f4 (5 si kostos), ne plus rien faire en V8. Tu prend avant de taper, puis tu fais des morts... Mais avec les bonus fixes, et l'indomptabilité, tu feras pas fuir le pavé adverse. Et sans le bonus de charge au second tour, ben t'as du mal....
La cav légère elle s'en fout puisqu'avec son super mouvement et ses règles spé, ça tire, ça redirige, ça flanque.... Elle ira pas au CàC pour faire du mort par pelletées

Mon raisonnement te suffit ???Very Happy

LVCLM, sans animosité aucune. Mad

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Thomax
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 16:25

Citation :
"pour 2pts de moins j'ai un truc à 3+"
Ouch, si Grumf se pointe et voit que tu appelles un sanglier un "truc à 3+".. Ange

Sinon, (pour éviter le flood) moi je joue 5 sangliers et 10 araignées, mais mes sangliers servent surtout à distraire l'adversaire, et ils se prennent les tirs à la place des autres avec le char et le géant, puis j'envoie les survivants dans le tas, comme tout bon orque. Au moins ça à le mérite de garder mes autres troupes intacts jusqu'au càc.

Thomax, le grand tacticien orque. Green
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Azhag22
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 16:50

Siffle Après moi je prenais pas en compte les autres armées... Embarassed
C'est sur que le sanglier ça se joue pas contre n'importe quoi... Mais faut avouer que c'est intéressant contre certaines.
Oui les heaumes d'argent sont mieux mais ont peut pas les mettre si on joue peau verte alors on prend ce qu'on a sous la main... Siffle
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Peau-verte
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 17:54

Ok moi je pense aussi utiliser les sangliers en distraction contre les tirs et avec un peu de chance arriver au premières lignes ennemi et causer un test de moral avec beaucoup de pertes pour faire éventuellement fuir une unités adverses ou alors faire une unités de kostos sur sanglier avec bannière waaagh et un chef de guerre orque sur sanglier dedans, donc 3D6 de charge ou on prend les 2 meilleurs dé ( règle rapide ) + 1D6 bannière waaagh + mouvement des sangliers, ce qui fait une charge minimum de 10 pas et maximum de 25 pas pour une charge moyenne de 17 pas. Grâce à la bannière le mouvement de charge serait à peu près équivalent aux loup et ravageurs au corps à corps ( charge furieuse,lance de figurines montés ) c'est à dire avec 5 sangliers de front sur 2 lignes 15 attaques de F 5.
Sans compter le chef de guerre.
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 18:33

Azhag22 a écrit:
Siffle Après moi je prenais pas en compte les autres armées... Embarassed
C'est sur que le sanglier ça se joue pas contre n'importe quoi... Mais faut avouer que c'est intéressant contre certaines.
Lesquelles ????
Bretos : pas assez de force pour percer une 1+. Tu peux tuer les pouilleux.....
Chaos mortel : idem (mais pas 1+ quand même Ange )
Chaos démon : tu as plein de test de peurs sur du 7... De plus la troupe de base la plus jouée (en v8) , le saguinaire à f5 et frappe avant
Homme bête : jamais testé
Homme lézard : atomiser à la magie, et grosse save (mais tu frappera avant !!!! Twisted Evil )
Vampire- Rdt : tu te fais engluer à cause de la rez de troupe
Ogre : frappe avant, et frappe FORT. Tu auras deux trois ripostes....
Empire, nain, elfe noir : atomisés au tir.
HE : il frapperons avant, et à l'arme lourde !!!
ES : Va chopper les dryades f4 et e4, CC6, I6.... Et les tirs d'arcs f4, à courte portée.
Skav' : De trop pâtés.... Idomptables, avec un bon Cd.... Mais tu feras du mort, c'est sûr !!!!

Ensuite tu dis qu'on doit prendre ce qu'on a sous la main, et ben je préfère prendre autre chose... Comme de la cav. légère, ou des orques noirs (attention débat !!!! Green ), qui frapperont certes en dernier, mais avec f6, et des rangs...


@peau-verte.
Ton unité de distraction par combien ??? Faire des tests, à un paté et le faire fuir est très compliqué, à cause de la GB, les bonus fixes, l'indomptabilité.....
Ton autre unité, sera chère et pas exceptionnellement réssitante... Ensuite pour charger au premier tour, faudra en sortir des 6 !!! Et une fois que tu as chargé, l'autre peut fuir !!! Et là c'est le drame... Moult tirs, magie, ou contre charge te tomberons dessus !!!!! Enfin pour terminer, toute ton unité frappe en dernier (ou presque dernier)...
Enfin tes lances ne font que +1 en force... en charge !silent

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Arwyen
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 19:12

Sinon par 5, ils peuvent servir à la contre charge (histoire qu'ils apportent un bonus non négligeable à ton pâté d'orques ou gobelins qui tient devant).

Sinon je ne sais pas si l'idée est bonne, mais envoyer les 5 sangliers chasser de la MdG? Ils peuvent être rentables dans ce rôle...

Sinon j'ai quand même une préférence pour la cavalerie légère

Twisted Evil
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Peau-verte
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Dim 5 Sep 2010 - 19:54

Citation :
Ton autre unité, sera chère et pas exceptionnellement réssitante...
Les orques sur sanglier sont les unités les plus résistantes de l'armée des orques et gobelins avec une endurance de 4 est une sauvegarde d'armure de 3+
Citation :
Ensuite pour charger au premier tour, faudra en sortir des 6
Si je suis à 16 pas, avec la bannière waaagh, il me suffit d'obtenir trois 3 sur 3 dé ce qui fera 9+7 ( mouvement des orques sur sangliers ) et éventuellement aussi lancer une waaagh en même temps en comptant sur la chance mais ceci n'est pas indispensable, de plus si je loupe ma charge avec vraiment pas de chance je peux toujours lancer le sort main de gork, en tenant compte de la distance restante entre l'ennemi et les sangliers.
Citation :
Et une fois que tu as chargé, l'autre peut fuir !!!
Une charge de sangliers sera certainement lancer dans les premiers tours d'une partie, de plus pour mettre une unités cher en point comme ces derniers, je compte attendre de faire des parties avec beaucoup de points (3000-4000), ce qui veux donc dire que l'adversaire aura lui aussi de nombreuses unités, donc si il choisi la réaction fuir il traversera certainement une autres unités alliées voir + donc d'autres test de panique, ce qui incitera certainement l'ennemi à ne pas fuir.
Et n'oublie pas que l'on peut rediriger une charge
Citation :
Enfin pour terminer, toute ton unité frappe en dernier (ou presque dernier)...
Sur ce point là tu marque un point mais il faut compter sur la sauvegarde des sangliers qui est bonnes contrairement a ce que tu dis et serrer les dents. Et même si ces sangliers ne font pas de gros dégâts, ils permettront quand même d'occuper l'adversaire le temps que les autres unités avance .
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Lun 6 Sep 2010 - 7:57

Arwyen a écrit:


Sinon j'ai quand même une préférence pour la cavalerie légère Twisted Evil

Moi aussi... Et pour les sanglier chasseurs de machine de guerre..... Ben la cav. légère est meilleure dans ce rôle...

Je ne vais pas détailler pour celui du dessus, vu que j'ai dis tout ce que j'avais à dire sur les sangliers.... Donc fais comme tu le sens Evil or Very Mad .


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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Lun 6 Sep 2010 - 8:14

Citation :
Ok moi je pense aussi utiliser les sangliers en distraction contre les tirs et avec un peu de chance arriver au premières lignes ennemi et causer un test de moral avec beaucoup de pertes pour faire éventuellement fuir une unités adverses

Dans ce cas, prend un char orque a 80pts avec 1D6+1 touche F5 + 2 attaques de sanglier... la, tu va faire plus de morts qu'une charge de 3 sangliers! Wink
Et Après, si tu veux faire encore lpus de degats, tu le balance un chef gob avec gemme de souffre (+1D6 touche quand il meurt), et la, tu va faire pas mal de dégats, plus que des sanglier (la CC3 est vraiment très handicapante!)
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Arwyen
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Lun 6 Sep 2010 - 9:08

Les_verts_C_lé-meilleurs a écrit:
Arwyen a écrit:


Sinon j'ai quand même une préférence pour la cavalerie légère Twisted Evil

Moi aussi... Et pour les sanglier chasseurs de machine de guerre..... Ben la cav. légère est meilleure dans ce rôle...

Oui aussi, les loups sont excellent dans ce rôle. Mais à part la contre charge, je n'avais trouvé que la chasse aux MdG comme rôle pour les sangliers...

C'est bête que les sangliers aient perdu en V8 (tout comme la plupart des cav.lourdes) car les figurines ont la classe.
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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Lun 6 Sep 2010 - 15:43

Tu peux plaindre les bretonniens...
Ils n'ont plus d'impact les pauvres...

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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   Lun 6 Sep 2010 - 17:36

Grumf
allons y pour répondre !!! Ange
la V8 voit la mort de la cavalerie orc sur cochon
c'est de toute façon une évidence
fini les armées montées peaux vertes Crying or Very sad
ou alors: Pensif
jouer les unités par 10 avec EM complets
et mettre tous les persos sur chars pour palier les lacunes Rolling Eyes
j'y pense de temps en temps j'avoue
sinon quoi qu'il en soit je jouerai toujours une unité d'orcs sauvages kostos montés ils sont trop forts même s'ils coûtent cher les salauds
c'est l'avènement des piétons par 30 ou + il faut se faire une raison
qu'en à la légère, mon coeur va vers les loups par 5 avec musiciens
quoi que en v8 fini les bonus de flancs et enlever les rangs adverses avec la tactique gobeline que j'affectionnais
bref je n'ai pas encore vraiment cerner la nouvelle version mais elle change de toute façon toute notre façon de voir les listes d'armée
ce qui me rassure c'est que c'est pour tout le monde pareil Siffle

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MessageSujet: Re: Sanglier, loups ou araignées ?   

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