Comment battre Grimgor?

Salut ennemis amis peaux vertes!


Alors voilà, tout est dans le titre, mon seul et unique partenaire de jeux du moment joue O&G, et se fait un plaisir de m'aligner le fameux grim' dans un pâté de 25 orks noirs à chacune de nos rencontres... et je n'ai pas encore réussi à lui enlever un seul point de vie malgré tout l'acharnement que j'y met.... Il y a quelques temps, il m'a explosé un géant et un char du chaos alors que je le chargeait, et pas plus tard que ce soir, il a résisté à une charge combinée de 3 Trolls du chaos et un enfant du chaos de face plus 3 minos avec arme lourdes de flanc... résultat au premier tour: il massacre les trolls et l'enfant, bon les minos font du dégât chez les orks noirs mais le résultat de combat est en sa faveur... Je ne fuis heureusement pas mais au 2e tour, il place grim' sur le flanc et fait de la bouillie avec mes minos...
Je ne sais plus quoi faire... étant donnée qu'il frappe toujours en premier et qu'il touche en général sur du 3 (relançable grâce à la haine) et blesse sur du 2, je ne vois pas avec quoi je pourrais l'inquiéter...

alors, si vous connaissez le point faible de se super bourrin, n'hésitez pas à m'en faire part, je vous en serais très reconnaissant...


ayez pitié d'un pauvre chaotique désespéré...

Gobelinement vôtre, quand même

Un dragon, un des quatres dieux, des dragons ogres, une bête du chaos...
Ce ne sont que des pistes à explorer car je n'ai jamais joué contre lui.

Et le tir ?

Tu as essayé ? LA vouivre est une grande cible je pense, bon ok, dure à transperser sa peau ! Mais un canon bien visé ou quelquechose dans le genre ....

Vous devez faire des parties riches en points non ? Pour que ton ami place tout ca ^^

Je pense que si tu alignes un canon apocalypse, et que tu tires que sur ce régiment, normalement il sera assez affaibli pour qu'il n'est plus les bonus du style PU, ou rang et tu auras peut être un chance non ?

Pour butter grimgor ? même archaon y a laissé des plumes xD

Ba un démon majeur de khorne devrait être assez robuste pour survivre et après le coup fatal devrait faire le reste , mais ça risque d'être très juste et tu perdra surement le combat xD

Seigneur bien équipé sur dragon, tu charge son unité de flanc pour ne pas être en contact avec lui et tu meule comme un porc (normale...). Au final, tu auras le bonus du flanc et le nombre de blessures causées, lui aura la PU et la bannière (de guerre ?). Grimgor est imbutable en V7, mais il n'est plus tenace, faut donc le faire fuir.

pour gagner contre grimgor tu joues tyryon et la il peut rien faire ok tu joue pas HE
sinon il faut le prendre de flanc avec des chevalier du chaos élu et surtout pas de face sinon perd le combat toujours de flanc et la grimgor ne peut rien faire

Yep yep'

Citation :

Et le tir ?

Tu as essayé ? LA vouivre est une grande cible je pense, bon ok, dure à transpercer sa peau ! Mais un canon bien visé ou quelque chose dans le genre ....

euh.... Grimgor est à pied, si il était sur une vouivre, là j'arrêterais de jouer.... et de plus, le tir pour du chaos, c'est pas ce qui se fait de plus...

Citation :

Vous devez faire des parties riches en points non ? Pour que ton ami place tout ca ^^

bah en général 2000 ou 3000 pts, mais il me le sort à chaque fois (quand il me met pas Gorbad, mais lui j'ai déjà réussi à me le faire...)

mon adversaire ne joue jamais de liste "optimisée", il met du champion à tout va, du perso bourrin et tout et tout... Alors que moi, qui ai bien lu tout mes tacticas, je fais des listes archi optimisées, je me retrouve tout le temps en surnombre par rapport à lui, ce qui est rare pour du chaos... et pourtant, face à grimgor, rien n'y fait, d'où la question judicieuse: vaut-il mieux aligner une liste optimisée ou bien une liste sac à point avec du perso intuable? .......

Parceque bon ok, aligner du dragon ogre, du Démon majeur etc etc, je veux bien (bon j'ai pas les figs..) mais je lui est quand même mis du Troll, du minos et du géant sur la tronche, ce ne sont pas non plus des enfants de coeur...

Citation :

Grimgor est imbutable en V7

voila, je crois que ce sera le mot de la fin...

Je décide donc, d'élever Grimgor au rang de perso totalement anti-jeu!!! ( et je ne suis pas mauvais joueur...)

Je précise tout de même, pour redorer mon blason, quand général, à la fin de la partie, il ne lui reste plus que son grim' avec ses orks noirs bien affaiblis au milieu d'un tas de cadavres verts... Non mais!!!

Gobellinement vôtre.

marius nightmare a écrit:

Un dragon, un des quatres dieux, des dragons ogres, une bête du chaos...
Ce ne sont que des pistes à explorer car je n'ai jamais joué contre lui.

Le dragon ou les démons majeurs (ce que tu appelles les quatre dieux je suppose) se feront massacrer avant d'avoir porter le premier coup. Ca ne sert à rien d'aller affronter Grimgor au corps à corps (sauf dans certains cas bien précis).

GueuleAGob a écrit:

Et le tir ?

Tu as essayé ? LA vouivre est une grande cible je pense, bon ok, dure à transperser sa peau ! Mais un canon bien visé ou quelquechose dans le genre ....

Le Chaos n'a pas de tir (à part le canon apocalypse). Grimgor n'est pas sur vouivre mais à pied (visiblement joué dans un gros pavé d'ON.

Kentino!!! a écrit:

Je pense que si tu alignes un canon apocalypse, et que tu tires que sur ce régiment, normalement il sera assez affaibli pour qu'il n'est plus les bonus du style PU, ou rang et tu auras peut être un chance non ?

C'est une des possibilités que je vois pour avoir Grimgor mais même si son unité se retrouve fort affaiblie, ne jamais l'engager directement. Soit de flanc ou de dos, soit l'éviter.

Char'Kruss a écrit:

Pour butter grimgor ? même archaon y a laissé des plumes xD

Ba un démon majeur de khorne devrait être assez robuste pour survivre et après le coup fatal devrait faire le reste , mais ça risque d'être très juste et tu perdra surement le combat xD

Le buveur de sang est moins fort qu'Archaon.

Grimgor n'est pas affecté par la terreur (immunisé à la psycho) mais à la haine. Il frappe en premier et balance 7 attaques de force 7. Franchement , je donne pas cher de la peau du buveur de sang.

Le Maitre a écrit:

Seigneur bien équipé sur dragon, tu charge son unité de flanc pour ne pas être en contact avec lui et tu meule comme un porc (normale...). Au final, tu auras le bonus du flanc et le nombre de blessures causées, lui aura la PU et la bannière (de guerre ?). Grimgor est imbutable en V7, mais il n'est plus tenace, faut donc le faire fuir.

La deuxième possibilité. Il aura la pu, un étendard (disons de guerre). Ca lui fait 3 points. Tu devras donc faire minimum 3 morts pour gagner le combat (tu auras la charge de flanc).

spock a écrit:

pour gagner contre grimgor tu joues tyryon et la il peut rien faire ok tu joue pas HE
sinon il faut le prendre de flanc avec des chevalier du chaos élu et surtout pas de face sinon perd le combat toujours de flanc et la grimgor ne peut rien faire

Heu oui, c'est un peu comme on a dit au-dessus (perso sur dragon de flanc) mais en plus dur. Car plus facile de contourner une unité avec un créature qui vole qu'avec de la cavalerie lourde. Si tu veux essayer, évite ceux de khorne alors. Avec la frénésie l'adversaire va facilement les balader sur le champ de bataille ou pire va mettre Grimgor pile devant eux et là, je ne donne pas cher de leur peau.

Coco se met au vert a écrit:

mon adversaire ne joue jamais de liste "optimisée", il met du champion à tout va, du perso bourrin et tout et tout... Alors que moi, qui ai bien lu tout mes tacticas, je fais des listes archi optimisées, je me retrouve tout le temps en surnombre par rapport à lui, ce qui est rare pour du chaos... et pourtant, face à grimgor, rien n'y fait, d'où la question judicieuse: vaut-il mieux aligner une liste optimisée ou bien une liste sac à point avec du perso intuable? .......

Il reste plein d'autres possibilités (oui oui, ne jette pas l'éponge si vite) :

Tu joue Tzeentch ?

Le plus facile !!! Un bon full magie bien crade dans la tronche et il va moins rire. Vu le potentiel offensif en magie avec les armée de tzeetch, je crois qu'on peut dire sans trop s'avancer qu'il devrai énormément souffrir à tes phases de magie.

Tu joues Nurgle ?

Je te conseil une petite combinaison connue mais toujours sympa.
Le doombull de nurgle avec bouclier runique et lame vampire dans une unité de minotaures avec armes lourdes.
Tu ne devrais pas avoir de mal à le charger avec ton mouvement de 12 encharge.

Lorsqu'un personnage porte le bouclier runique, l'arme magique de l'adversaire en contact cesse de fonctionner. Comme la règle "frappe en premier" de Grimgor lui est accordée via son arme Gitsnick. Il ne peut plus frapper en premier et perd son bonus de +2 en force.

Tu frappes avec ton doombull dans la masses. 5 attaques de force 5, toutes celles que l'adversaire n'aura pas sauvegarder te feront gagner un PV sur le profil du Doombull. Combiné aux attaques des minotaures (3 attaques de force 6 par mino), seuls Grimgor et le champion devraient pouvoir riposter. 7 Attaques de force 5 de Grimgor + 2 de force 4. Tu as de bonnes chances de gagner au résultat de combat.

Mais, si l'adversaire réussi son test de moral. Tu vas avoir plus dur le tour suivant car les minotaures frapperont cette fois en dernier.

Tu joues Slaanesh ?

Seigneur sur dragon avec sangles de slaanesh et fléau.

Tu te place juste devant l'unité et tu craches dedans (les 2 souffles histoire de faire diminuer la Pu et le nombre de rang). Tu es pile devant Grimgor et son unité, y'a de fortes chances qu'il soit tenté de te charger. TANT MIEUX.

Tu Maintiens. Tu lances un défi. Tu choisi que le champion le relève (les sangles de slaanesh te permettent de choisir qui relève les défis que tu lances et font que l'adversaire frappe en dernier). Tu frappes 5 fois (à force de 7 grâce au fleau) avec le seigneur + les 6 attaques de force 6 du dragons. Tu devrait lui enlever 1 PV + les 5 de la règle "carnage", ça fait en tout 6 points.

Lui n'aura pas de riposte, donc pas de point de blessure. Juste la PU (1 point), un étendard (+1 point) éventuellement de guerre (+1 point) et maximum 2 rangs (+2 points). Ca lui fait 5 points, tu gagne de 1, en supposant qu'il n'ai perdu qu'un rang sur les 2 souffles du dragon et qu'il ait une bannière de guerre.

T'as beaucoup de chances de gagner de plus d'un point.

Ou alors tu t'approche un première fois (en restant hors de portée de sa charge) puis tu le choppes de flanc. Tu n'as plus les 2 souffles pour réduire ses rangs mais tu as le bonus de charge de flanc et lui n'as plus ceux des rangs. Tu peux faire relever le défi au champion grâce à tes sangles même si le rang où il se trouve n'est pas en contact avec ton seigneur.

Enfin, tu joues Khorne ?

Ha ha ha ... Bien fait pour toi !!!

Citation :

Grimgor est imbutable en V7

voila, je crois que ce sera le mot de la fin...

Je décide donc, d'élever Grimgor au rang de perso totalement anti-jeu!!! ( et je ne suis pas mauvais joueur...)
[/quote]

Y'a pire d'après moi.

Sinon, juste ajouter que quand l'adversaire joue un perso aussi violent, faut pas hésiter employer la manière forte et jouer des trucs sales aussi. Sinon c'est un peu mission perdue d'avance.

@ Azgaaroth: il me semble qu'un doombul peu seulement avoir une arme magique, pas d'armure.

Une autre alternaltive est tout simplement de lui donner "à manger". ca haine l'oblige à pourssuivre/ faire des charges irrésistibles, utilise des unité sacrifiable pour le ballader.

ah ouais ! Je comprend pourquoi Laurent a peur des mes orcs... Il me demande toujours si je sors Grimgor... Hé hé hé !

Je deteste vraiment les perso spé x)

je les trouve trop "ubber roxor de la mort qui tue tous" et pas assez chèreuh en point surtout grimgor ^^

enfin je trouve sa plus sympa d'en parler avec l'adversaire quand on en joue pour pourquoi se faire un petit duel ou au moi qu'il le prevoit xD

Le Maitre a écrit:

@ Azgaaroth: il me semble qu'un doombul peu seulement avoir une arme magique, pas d'armure.

Non seulement il ne peut pas avoir d'armure magique mais en plus il ne peut avoir qu'une arme magique !!! Donc pas de talisman, objet enchantés non plus. Et dire que c'est un vendeur de chez GW qui m'avait proposé ce truc ...

Bah pas grave, suffit de jouer cette combinaison avec un seigneur monté plutôt qu'avec un doombull.

Le Maitre a écrit:

Une autre alternaltive est tout simplement de lui donner "à manger". ca haine l'oblige à pourssuivre/ faire des charges irrésistibles, utilise des unité sacrifiable pour le ballader.

Oui aussi ... mais non en fait ... Sacrifier quelques chiens ça aurait pu le faire mais il n'aura pas à devoir les suivre. Ils se feront massacrer directement au corps à corps. Par ailleurs, les plus grosses unités qui pourraient lui resister (le temps d'un round pour fuir) couteront plus cher en point et je ne pense pas que dès lors, ce soit leur rôle.

De plus, la haine n'oblige pas à charger, juste à poursuivre donc plus dur de balader l'ennemi.

grim a vraiment tous les avantages
il tape très fort il tape beaucoup il tape d'abord etc...
et encore avant l'unité était tenace
le seul inconvéniant pour celui qui le joue c'est qu'il est à pied
donc si tu ne peux pas le tuer tu le promènes en lui mettant des unités sacrifiables devant le nez et tu fuis devant
si tu ne peux le tuer tu peux toujours l'éviter
le tuer c'est l'attaquer de flanc avec une bonne unité de par 10
il n'a pas le temps de taper qu'il doit faire un test à moins 3 ou 4
et là tu pries pour qu'il le rate
ça marche j'ai déjà fait
personellement je lui préfère gorbad pour la fig et pour le jeu (tous mes chevaucheurs de cochons peuvent être des kostos et je ne me gène pas )

Citation :

Oui aussi ... mais non en fait ... Sacrifier quelques chiens ça aurait pu le faire mais il n'aura pas à devoir les suivre. Ils se feront massacrer directement au corps à corps. Par ailleurs, les plus grosses unités qui pourraient lui resister (le temps d'un round pour fuir) couteront plus cher en point et je ne pense pas que dès lors, ce soit leur rôle.

De plus, la haine n'oblige pas à charger, juste à poursuivre donc plus dur de balader l'ennemi

Il ne faut bien sur pas le charger avec des chiens, juste les positionner devant lui selon un angle avantageux afin qu'il n'est pas le choix: les charger et devoir faire une charge irrésistible à l'ouest, ou rester sur place comme un con.

Citation :

il n'a pas le temps de taper qu'il doit faire un test à moins 3 ou 4

Ba non... Il est tenace. Puis, comme t'es pas con, t'a mis ta grande bannière juste à coté...
Je pense que le mieux est de pas s'en occuper. Sinon, avec beaucoup de tir puissant, histoire de bien affaiblir.

Le Maitre a écrit:

Citation :

Oui aussi ... mais non en fait ... Sacrifier quelques chiens ça aurait pu le faire mais il n'aura pas à devoir les suivre. Ils se feront massacrer directement au corps à corps. Par ailleurs, les plus grosses unités qui pourraient lui resister (le temps d'un round pour fuir) couteront plus cher en point et je ne pense pas que dès lors, ce soit leur rôle.

De plus, la haine n'oblige pas à charger, juste à poursuivre donc plus dur de balader l'ennemi

Il ne faut bien sur pas le charger avec des chiens, juste les positionner devant lui selon un angle avantageux afin qu'il n'est pas le choix: les charger et devoir faire une charge irrésistible à l'ouest, ou rester sur place comme un con.

Je ne parlais pas de charger mais bien de se laisser charger, mais je ne suis toujours pas convaincu. Les chiens, il va le massacrer en un tour et il lui suffira de ne pas faire de charge irrésistible pour éviter de se retrouver n'importe où.

Citation :

Les chiens, il va le massacrer en un tour et il lui suffira de ne pas faire de charge irrésistible pour éviter de se retrouver n'importe où.

Les haineux DOIVENT faire la charge irrésistible.

Citation :

Ba non... Il est tenace.

Plus avec le nouveau LA il me semble...

salut à tous!

et bien je suis content de voir que mon post déchaine autant les passions, je vous tiendrais au courant de ma prochaine rencontre avec grimgor.

J'ai bien lu tout vos conseils, et je pense que la prochaine fois, je lui alignerai un full cavalerie-volants et tenterai d'éviter au maximum son pâté ork noir-grim' ou tout simplement de l'ignorer. Je ferais un mix chaos -universel et khorne en mettent ces derniers le plus loin possible... Vous allez me dire que c'est dangereux d'aligner du khorne, mais bon ça m'a toujours réussi (ou presque toujours...) contre la magie...

affaire à suivre...

Gobelinement vôtre, et plus que jamais, anti-grimgorement vôtre!!!

Le Maitre a écrit:

Citation :

Les chiens, il va le massacrer en un tour et il lui suffira de ne pas faire de charge irrésistible pour éviter de se retrouver n'importe où.

Les haineux DOIVENT faire la charge irrésistible.

Je pensais qu'ils devaient obligatoirement poursuivre quand l'ennemi fuit mais qu'ils n'étaient pas obligés de faire une charge irrésistible si ils massacraient leur ennemi au premier round.

si il n'est pas tenace tu le prends de flanc et et tu lui faire un test à -3 ou -4 et le tour est joué mais ce que je disais dés le départ pourquoi on m'écoute jamais
sinon tu le prends de flanc avec un dragon et la c'est ça fin car il n'a pas le droit de ce déplacer donc tu lui descends son pavé en 2 tours le mieux c'est un dragon stellaire 6 attaques qui touche à 3+ et qui blesse sur 2+ avec - 4 a la save bon ok tu joues pas HE mais tu as tort

Le problème de la charge de flanc, c'est que l'Orque est nombreux, donc difficile à choper de flanc...
De plus, dans le cas où c'est possible, rien n'interdit (de mémoire) à le placer sur le flanc pour attendre l'unité qui veut le charger lui et son unité...

Le flanc, y'a que ça de vrai !!! Et je ne parle pas du gâteau, hein !?!


Bon, avec des Chaoteux, c'est dur de l'atteindre le flanc d'un Ork mais si ton adversaire ne sait pas optimiser c'est là ta chance


Sinon tu continues de passer à côté de son unité "Kétrotroforte" et tu extermine le reste pour lui annoncer avec délectation un massacre où Grimgor n'a encore rien fait


Fô pô s'attaquer à lui de face !
Seuls ceux qui ont la frappe en premier et plus d'initiative (afin de taper avant lui) ainsi que de quoi faire sauter son armure peuvent s'y frotter, sinon c'est 7 tapes force 7 dans les dents et retour à la case paradis sans passer par le purgatoire




PS : il m'a niqué 6 chevaliers de la Quête qui avaient encore une sauvegarde d'armure de 6+ et une sauvegarde invulnérable de 5+ lors de mon tour de charge pendant que mon seigneur qui lui avait lancé un défi massacrait le champion ON... mais je l'ai défait au 3ème round grâce à la charge de flanc de mes Pégases qui a fait fuir les ON, Grimgor qui n'ayant même pas égratigné mon général en 2 rounds de défi (et vice-versa d'ailleurs)

Je sais comment faire.
On change ses règles avant la bataille, sans que l'adversaire ne le voit.

Scusez moi pour ce com's inutile.

AHMA, ne jamais essayé de l'avoir au CAC ou au tirs, au c.a.c ils déglinguent tout, même Archaon (heuuuuuuuuu).
Au tirs, avec un canon à la limite mais autrement (me rapelle une partie ou mes 92 tirs d'arbax n'ont jamais réussi à enlelever le dernier pv de grimgor).
Et comme le dise les autres, ils faut l'avoir à la psychologie (42 gobs ou skavens).